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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17194313
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2009 à 11:18:30  answer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Aux USA on trouve à louer facilement.
 
Sans parler des maisons vendues à $1000 dans certains coins :lol:


 
Ouais les prix de l'immobilier doivent bien avoir baissés. Il y a sûrement de belles affaires à faire [:pastor]

mood
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Posté le 10-01-2009 à 11:18:30  profilanswer
 

n°17194425
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-01-2009 à 11:42:29  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Faut aimer les villes fantômes quoi :o


 bah si y'a 8 millions de personnes qui cherchent, ce ne sera plus une ville fantome :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17194653
Badcow
Posté le 10-01-2009 à 12:37:51  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Pour elle oui, bien sur !
Ne pas connaitre GmbH, ça ne me choque pas. Mais la répétition aurait dû lui mettre la puce à l'oreille. Par contre, ne pas être capable de faire des additions, là...  :(  
 
 
Mais ce n'est pas de çà dont je voulais parler, mais de l'attitude de ses collègues de travail entre eux, et en particulier des rapports hiérarchiques. L'autorité par la soumission et l'humiliation, ce ne sont ni plus ni moins que des méthodes esclavagistes. Devoir respecter son supérieur parce que c'est son supérieur, c'est un rapport humain malsain.
L'autorité doit venir de sa compétence et uniquement de sa compétence.
 


 
Vision tout à fait Française de la hiérarchie, qui considère qu'un chef d'atelier chargé d'une équipe de tourneurs-fraiseurs doit être le meilleur tourneur-fraiseur de l'équipe. Du coup, on se prive de ses capacités de tourneur-fraiseur, et en plus on lui demande de faire un boulot de management alors que ses compétences sont du domaine de la technique.
 
Dans les pays Anglo-saxons, tu peux tout à fait avoir un chef qui ne comprenne rien à ton travail, et on s'en fout parce que justement c'est TON travail, et que celui de ton chef c'est de manager une équipe, pas de t'expliquer ton boulot.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17194667
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 10-01-2009 à 12:41:08  profilanswer
 

Euh oui mais non, faut quand même connaitre un minimum le boulot, comment communiquer dans une entreprise si personne ne sait ce que fait l'autre et met un point d'honneur à ne surtout pas le savoir ?


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17194691
Badcow
Posté le 10-01-2009 à 12:45:19  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Euh oui mais non, faut quand même connaitre un minimum le boulot, comment communiquer dans une entreprise si personne ne sait ce que fait l'autre et met un point d'honneur à ne surtout pas le savoir ?


 
Hum, ce que tu décrit n'est pas le contenu du travail, mais le profil du poste. Bien sûr, ton chef doit connaitre le profil de ton poste, et les responsabilités qui t'incombe.
 
Mais si ton boulot est de faire de l'optimisation d'une entrée d'air par simulation numérique, il n'a pas besoin d'être un pro de la simulation numérique, ni même de savoir comment on optimise une entrée d'air par utilisation d'un algorithme génétique (c'est un exemple).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17194716
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2009 à 12:52:00  answer
 

Babouchka a écrit :

Faut aimer les villes fantômes quoi :o

et vouloir habiter dans une maison en carton moins solide que le panier du chat. [:cerveau o]

n°17194769
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-01-2009 à 13:02:18  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Vision tout à fait Française de la hiérarchie, qui considère qu'un chef d'atelier chargé d'une équipe de tourneurs-fraiseurs doit être le meilleur tourneur-fraiseur de l'équipe. Du coup, on se prive de ses capacités de tourneur-fraiseur, et en plus on lui demande de faire un boulot de management alors que ses compétences sont du domaine de la technique.
 
Dans les pays Anglo-saxons, tu peux tout à fait avoir un chef qui ne comprenne rien à ton travail, et on s'en fout parce que justement c'est TON travail, et que celui de ton chef c'est de manager une équipe, pas de t'expliquer ton boulot.


dilbert (www.dilbert.com) n'est pas trop d'accord avec toi :o


---------------
Light Years Away.
n°17194780
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 10-01-2009 à 13:05:08  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/www.ettighoffer.com/img/management-RH.gif
 
 [:oh hai]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17194781
freeza01
Posté le 10-01-2009 à 13:05:19  profilanswer
 

Natixis va bien, merci  [:ginie]  
 
 
  Entreprises   /  Banque
banque
Nouveau coup dur pour l'action Natixis
 
La Tribune.fr - 08/01/2009 à 21:28 - 242 mots
 
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La banque de financement et d'investissement commune des groupes Caisse d'Épargne et Banque populaire pourrait avoir perdu entre 1,5 et 2 milliards l'an dernier. Le titre chute de plus de 6,5%. La banque indique qu'aucune recapitalisation n'est prévue.
Natixis logo
 
La banque Natixis (Banque Populaire, Caisse d'Epargne) devrait accuser une perte comprise entre 1,5 et 2 milliards d'euros sur l'année 2008, selon le journal Les Echos à paraître ce vendredi. Une information qui a fait chuter le titre de 6,57% à 1,35 euro ce vendredi.
 
Selon le quotidien, qui ne cite pas ses sources, la banque, aurait enregistré une perte comprise entre 500 millions et 1 milliard d'euros au quatrième trimestre de l'année dernière, notamment en raison de la crise financière. Au troisième trimestre, elle avait perdu 234 millions d'euros et sur les neuf premiers mois de l'année, la perte de Natixis se monte déjà à 1,2 milliard d'euros.
 
Ces pertes pourraient rendre nécessaire une nouvelle recapitalisation du groupe, écrit encore le journal. "La banque de gros des Caisses d'épargne et des Banques populaires, qui a déjà reçu 5,7 milliards d'euros de fonds propres au second semestre 2008 pourrait devoir être recapitalisée de nouveau. L'injection de fonds propres hybrides par l'Etat au capital de plusieurs banques, prévue au premier trimestre 2009, pourrait en constituer l'occasion"
 
La banque a réagi en indiquant par la voix d'un porte-parole  qu'aucune recapitalisation n'était à ce jour prévue. En revanche, elle va étudier comme ses consoeurs l'opportunité de recourir à la nouvelle tranche de prêts de l'Etat sous la forme de souscription de titres hybrides à hauteur de 10,5 milliards d'euros.
 
Natixis avait annoncé mi-décembre qu'elle pourrait perdre jusqu'à 450 millions d'euros dans l'escroquerie du gérant de fonds américain Bernard Madoff.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17194865
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-01-2009 à 13:19:48  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Vision tout à fait Française de la hiérarchie, qui considère qu'un chef d'atelier chargé d'une équipe de tourneurs-fraiseurs doit être le meilleur tourneur-fraiseur de l'équipe.  


Un chef d'équipe doit effectivement très bien connaitre le métier pour être capable de savoir exactement ce qu'il demande à ses subalternes.
A quoi ça sert un chef qui demande n'importe quoi ?
Bon, certains écoutent les ouvriers lorsqu'ils osent le dire (en France, car au Japon apparement ce n'est pas possible), mais d'autres préfèrent rabaisser les hommes chargés de le produire.

Citation :


Du coup, on se prive de ses capacités de tourneur-fraiseur,  


Pas du tout.
Le chef d'équipe produit aussi.

Citation :


et en plus on lui demande de faire un boulot de management alors que ses compétences sont du domaine de la technique.


Le chef d'équipe répartie le travail. Ca ne demande pas de "management" particulier.

Citation :


Dans les pays Anglo-saxons, tu peux tout à fait avoir un chef qui ne comprenne rien à ton travail, et on s'en fout parce que justement c'est TON travail, et que celui de ton chef c'est de manager une équipe, pas de t'expliquer ton boulot.


 
Et c'est ainsi qu'il exige n'importe quoi à n'importe qui.
C'est si facile d'exiger lorsqu'on ne comprend rien au métier.
 
Et pour certains, c'est visiblement si bandant d'humilier ceux qui produisent s'ils n'y arrivent pas.
 
Dans le bouquin que je citais, lorsque le chef de service vient insulter la collègue d'Amélie, pourtant globalement une très bonne employée, et ceux pendant plusieurs dizaines minutes, devant tous ses autres collègues, ça apporte quoi à qui ? Et quels sont les dégats humains générés par un tel acte ? Quel est l'état de sa liberté d'action, de jugement, après ça ?  
Où est le respect de l'être humain ?
Où est l'égalité entre être humain ?
Il reste quoi d'humain dans ce type de rapport ?  :(  :sweat:  
 
 
Dans une équipe de foot, les personnes mises en avant sont les joueurs et ils sont des milliers de fois mieux payés que les entraineurs et les présidents de club.
 
C'est exactement l'inverse dans le monde du travail.
Où est la logique ?


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
Publicité
Posté le 10-01-2009 à 13:19:48  profilanswer
 

n°17195010
Hrolf
Posté le 10-01-2009 à 13:40:22  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Vision tout à fait Française de la hiérarchie, qui considère qu'un chef d'atelier chargé d'une équipe de tourneurs-fraiseurs doit être le meilleur tourneur-fraiseur de l'équipe. Du coup, on se prive de ses capacités de tourneur-fraiseur, et en plus on lui demande de faire un boulot de management alors que ses compétences sont du domaine de la technique.
 
Dans les pays Anglo-saxons, tu peux tout à fait avoir un chef qui ne comprenne rien à ton travail, et on s'en fout parce que justement c'est TON travail, et que celui de ton chef c'est de manager une équipe, pas de t'expliquer ton boulot.


 
Le "principe de Peter" et la Hierarchiology, qui sont plus ou moins les principes que tu énonces, ont été mis en valeur pas des Canadiens ...
 
Donc Franco-Français mon *** :p


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17195159
galaxnordi​st
Posté le 10-01-2009 à 13:58:59  profilanswer
 

Je viens de passer devant une manif à bruxelles de centaines d'épargnants qui n'ont toujours pas revus un centime de leur épargne chez Kaupthing en Belgique, au Luxembourg ou ailleurs.
 
... malgré les promesses du gouvernement belge de garantir 100,000 euros par personne et par banque depuis 3 mois.
 
http://galax.free.fr/images/manif.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par galaxnordist le 10-01-2009 à 13:59:42
n°17195196
moonboots
Posté le 10-01-2009 à 14:05:33  profilanswer
 

la manif c'est le type à l'angle ? ouch quelle manif  :D

n°17195322
galaxnordi​st
Posté le 10-01-2009 à 14:21:29  profilanswer
 

Il géle et les parents défilent avec leurs gosses un Samedi.
Fatalement, on fait pas les soldes quand on s'est fait siphonner son compte épargne.
 
http://galax.free.fr/images/manif2.jpg

n°17195429
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-01-2009 à 14:36:52  profilanswer
 

galaxnordist a écrit :

Je viens de passer devant une manif à bruxelles de centaines d'épargnants qui n'ont toujours pas revus un centime de leur épargne chez Kaupthing en Belgique, au Luxembourg ou ailleurs.
 
... malgré les promesses du gouvernement belge de garantir 100,000 euros par personne et par banque depuis 3 mois.
 
http://galax.free.fr/images/manif.jpg


la faute aux anglais qui se sont servis d'une loi antiterroriste pour bloquer les avoir de kaupthing en UK ce qui a entrainé sa faillite :o


---------------
Light Years Away.
n°17195725
freeza01
Posté le 10-01-2009 à 15:25:37  profilanswer
 

JacenX a écrit :


la faute aux anglais qui se sont servis d'une loi antiterroriste pour bloquer les avoir de kaupthing en UK ce qui a entrainé sa faillite :o


 
t'as un lien pour ça ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17195759
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-01-2009 à 15:29:41  profilanswer
 

http://business.timesonline.co.uk/ [...] 980118.ece
http://www.icenews.is/index.php/20 [...] overnment/
et c 'est contre landsbanki que la loi antiterroriste a été utilisé, kaupthing avait juste été mis sous administration judiciaire....


---------------
Light Years Away.
n°17195814
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 10-01-2009 à 15:39:23  profilanswer
 

galaxnordist a écrit :

Je viens de passer devant une manif à bruxelles de centaines d'épargnants qui n'ont toujours pas revus un centime de leur épargne chez Kaupthing en Belgique, au Luxembourg ou ailleurs.
 
... malgré les promesses du gouvernement belge de garantir 100,000 euros par personne et par banque depuis 3 mois.
 
http://galax.free.fr/images/manif.jpg


 
 
kaupthing n'est pas une banque belge donc elle est pas censée rentrée dans les 100000 de garantie. mais il vont quand même garantir ce montant pour les épargants en cas de faillite de la banque. kaupthing n'est pas en faillite, elle interdit juste l'accès aux épargants de retirer leurs sous.

n°17195853
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-01-2009 à 15:46:10  profilanswer
 

quelques articles + ou - intéressants
 
sur "l'écologie" http://www.rue89.com/american-ecol [...] fisent-pas
 
on remonte le ressort du moteur à inflation http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1479.html
 
pourquoi les plans de relance ricains ne marcheront pas http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1478.html


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17195899
Badcow
Posté le 10-01-2009 à 15:58:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Un chef d'équipe doit effectivement très bien connaitre le métier pour être capable de savoir exactement ce qu'il demande à ses subalternes.
A quoi ça sert un chef qui demande n'importe quoi ?
Bon, certains écoutent les ouvriers lorsqu'ils osent le dire (en France, car au Japon apparement ce n'est pas possible), mais d'autres préfèrent rabaisser les hommes chargés de le produire.


 
Un chef d'équipe se doit de connaître les compétences de son équipe, pas forcément de savoir comment on fait le boulot. Son rôle est de coordonner les tâches, pas de te montrer comment faire, et éventuellement le faire mieux que toi...
 

CAMPEDEL a écrit :


Pas du tout.
Le chef d'équipe produit aussi.


 
Le travail de chef d'équipe est essentiellement administratif, et de faire de la coordination... je n'ai jamais vu un chef d'équipe "tourner les manettes".
 

CAMPEDEL a écrit :


Le chef d'équipe répartie le travail. Ca ne demande pas de "management" particulier.
[quotemsg]
 
Ca, plus gérer les RTT et les 35h, le roulement des chantiers ou des tâches, ainsi que la coordination des équipes... enfin tout dépend de la taille de l'entreprise.
 
[quotemsg=17194865,28017,142768]
Et c'est ainsi qu'il exige n'importe quoi à n'importe qui.
C'est si facile d'exiger lorsqu'on ne comprend rien au métier.
 
Et pour certains, c'est visiblement si bandant d'humilier ceux qui produisent s'ils n'y arrivent pas.
 
Dans le bouquin que je citais, lorsque le chef de service vient insulter la collègue d'Amélie, pourtant globalement une très bonne employée, et ceux pendant plusieurs dizaines minutes, devant tous ses autres collègues, ça apporte quoi à qui ? Et quels sont les dégats humains générés par un tel acte ? Quel est l'état de sa liberté d'action, de jugement, après ça ?  
Où est le respect de l'être humain ?
Où est l'égalité entre être humain ?
Il reste quoi d'humain dans ce type de rapport ?  :(  :sweat:  
 
Dans une équipe de foot, les personnes mises en avant sont les joueurs et ils sont des milliers de fois mieux payés que les entraineurs et les présidents de club.
 
C'est exactement l'inverse dans le monde du travail.
Où est la logique ?


 
Je n'ai jamais rencontré de "chef" tel que tu les décrits, au pire j'ai rencontré des directeurs incompétents qui passaient leurs journées à passer de réunions en réunions, mais qui ne faisaient pas plus de mal que ça.
J'ai bossé avec des Russes, des Américains, des Écossais, des Allemands, des Italiens, des Anglais, des Japonais, des Singapouriens... toutes les cultures sont différentes, et à chaque fois les relations de travail sont différentes, mais c'est uniquement dans les pays Anglo-saxons que j'ai rencontré des spécialistes qui gagnaient plus que leurs chef, celui-ci n'étant là que pour gérer les tâches administratives.
 
Enfin, bon, j'avais dit que je stoppais le HS, je vais m'y tenir.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17195921
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-01-2009 à 16:02:24  profilanswer
 

galaxnordist a écrit :

Je viens de passer devant une manif à bruxelles de centaines d'épargnants qui n'ont toujours pas revus un centime de leur épargne chez Kaupthing en Belgique, au Luxembourg ou ailleurs.
 
... malgré les promesses du gouvernement belge de garantir 100,000 euros par personne et par banque depuis 3 mois.
 
http://galax.free.fr/images/manif.jpg


Galaxnordiste? Référence au North Galaxy?

n°17195944
Gazette
Posté le 10-01-2009 à 16:07:38  profilanswer
 

De la à en faire une manif.  :D


---------------
Feedback
n°17195970
galaxnordi​st
Posté le 10-01-2009 à 16:12:55  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Galaxnordiste? Référence au North Galaxy?


Non, concaténation de deux pseudos.
 
 [:rami-]

n°17196071
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-01-2009 à 16:34:07  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

pourquoi les plans de relance ricains ne marcheront pas http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1478.html


Ce serait bien de laisser Obama lancer son plan avant de le juger non ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17196243
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-01-2009 à 17:07:59  profilanswer
 

Badcow a écrit :


Un chef d'équipe se doit de connaître les compétences de son équipe, pas forcément de savoir comment on fait le boulot. Son rôle est de coordonner les tâches, pas de te montrer comment faire, et éventuellement le faire mieux que toi...
 
Le travail de chef d'équipe est essentiellement administratif, et de faire de la coordination... je n'ai jamais vu un chef d'équipe "tourner les manettes".


 
Tu confonds chef d'équipe et chef d'atelier/chantier.
 
Mais même le chef d'atelier/chantier sait comment on fait les choses.
Il sait le temps qu'il faut pour un ouvrier moyen pour faire telle ou telle tâche.
 
Enfin, pour les bons.
Les mauvais eux, ils gueulent.
 

Badcow a écrit :


 
Je n'ai jamais rencontré de "chef" tel que tu les décrits, au pire j'ai rencontré des directeurs incompétents qui passaient leurs journées à passer de réunions en réunions, mais qui ne faisaient pas plus de mal que ça.


En France, il y a peu ou pas de chef qui humilient leurs subalternes s'ils ont mal fait leur travail. Ca doit avoir quelque chose à voir avec quelques paires de couilles coupées qui trainent dans l'histoire industrielle...
 
Je parlais là uniquement de l'expérience japonaise d'Amélie.
 

Citation :


J'ai bossé avec des Russes, des Américains, des Écossais, des Allemands, des Italiens, des Anglais, des Japonais, des Singapouriens... toutes les cultures sont différentes, et à chaque fois les relations de travail sont différentes, mais c'est uniquement dans les pays Anglo-saxons que j'ai rencontré des spécialistes qui gagnaient plus que leurs chef, celui-ci n'étant là que pour gérer les tâches administratives.


 
Amélie mentirait donc dans son auto-biographie.
Peut-être.
 
Mais pour en avoir discuté avec un ami chinois nouvellement arrivé en France, ce qu'il me racontait des relations supérieur/subalterne dans son pays était du même tonneau : l'ouvrier chinois est une merde remplaçable à volonté dont la vie ne vaut rien ou presque.
Les premières fois qu'on en a parlé, il m'a dit d'une manière très naturelle et sans en paraître du tout choqué, et même carrément convaincu de la grande logique et raison dont il faisait preuve :
"-Oui, le travail est dur et dangeureux dans certains métiers. Mais ce n'est pas grave, il y a des chinois partout (il y a trop de chinois) !
Et puis il y a des chinois fait pour ça (il parlait là d'ethnies auxquelles d'autres n'apportent quasiment aucune considération). Et si un chinois meure, le lendemain il y a 10 chinois pour le remplacer.
Elors ce n'est pas grave."
 
Je crois qu'une fourmi soldat ne parlerait pas autrement d'une fourmi ouvrière.  :(  
 
Il vit maintenant depuis plusieurs années en France, dans un milieu non chinois. Il a appris et compris ce qu'était le respect de la personne humaine.  :jap:  
 
 

Citation :


Enfin, bon, j'avais dit que je stoppais le HS, je vais m'y tenir.



---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17196519
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-01-2009 à 17:50:09  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Ce serait bien de laisser Obama lancer son plan avant de le juger non ?

ce n'est pas "le plan obama" qui ne marchera pas, c'est tous les plans, il faudrait trop d'argent et les intérêts vont freiner la reprise. la seule sortie passe par une inflation importante et durable.
le plan obama n'en est pas moins nécessaire, mais insuffisant pour redevenir une locomotive de l'économie mondiale.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17196612
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2009 à 18:00:50  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Je n'ai jamais rencontré de "chef" tel que tu les décrits, au pire j'ai rencontré des directeurs incompétents qui passaient leurs journées à passer de réunions en réunions, mais qui ne faisaient pas plus de mal que ça.
J'ai bossé avec des Russes, des Américains, des Écossais, des Allemands, des Italiens, des Anglais, des Japonais, des Singapouriens... toutes les cultures sont différentes, et à chaque fois les relations de travail sont différentes, mais c'est uniquement dans les pays Anglo-saxons que j'ai rencontré des spécialistes qui gagnaient plus que leurs chef, celui-ci n'étant là que pour gérer les tâches administratives.
 
Enfin, bon, j'avais dit que je stoppais le HS, je vais m'y tenir.


Ca a existé en France aussi.

n°17197023
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2009 à 18:54:00  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

quelques articles + ou - intéressants
 
sur "l'écologie" http://www.rue89.com/american-ecol [...] fisent-pas


[:draculax]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17197034
elves
Posté le 10-01-2009 à 18:56:28  profilanswer
 

Je trouve vraiment pas cette article terrible je trouve, on croirai que le problem climatique aujourd'hui c'est a cause du capitalisme... je vois vraiment pas le raport.

n°17197250
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 10-01-2009 à 19:30:50  profilanswer
 

Le supäyr article vachement impartial...

n°17197293
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 10-01-2009 à 19:36:39  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Le supäyr article vachement impartial...


 
c'est rue89, c'est quand même du journalisme d'opinion :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°17197583
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2009 à 20:22:41  profilanswer
 

c'est notre civilisation toute entiere qui est en cause, et il se trouve que notre civilisation est organisée sur un principe qu'on a appellé capitalisme :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17197642
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-01-2009 à 20:31:02  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est notre civilisation toute entiere qui est en cause, et il se trouve que notre civilisation est organisée sur un principe qu'on a appellé capitalisme :o


Non mais les changements humains au climat, on suspecte que ça remonte à l'invention de l'agriculture.
 
Hors je tiens à le dire publiquement : quoi qu'en pensent les "décroissants", je refuse de redevenir un chasseur-cueilleur :o

n°17197658
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2009 à 20:34:50  profilanswer
 

pareil hein, s'agit pas de repartir en arriere, il s'agit d'avancer differement :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17197772
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-01-2009 à 20:51:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Non mais les changements humains au climat, on suspecte que ça remonte à l'invention de l'agriculture.
 
Hors je tiens à le dire publiquement : quoi qu'en pensent les "décroissants", je refuse de redevenir un chasseur-cueilleur :o

pour le climat c'est probablement la disparition des forêts primaires et du cycle de l'eau correspondant.
mais "l'écologie" ce n'est pas que le climat, c'est tenir compte de la consommation des ressources non-renouvelables, c'est essentiel pour encadrer le capitalisme. la diminution, en quantité et/ou qualité, des ressources publiques (eau, air, sous-sol) est le carburant du capitalisme, or on n'est plus au temps des colonies aux ressources considérées comme infinies. il est indispensable de penser "long terme" et pas seulement "prix des actions de l'entreprise".


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du vide, j'en ai plein !
n°17198008
alain32
rien ne va
Posté le 10-01-2009 à 21:19:36  profilanswer
 

On s'en fou :o des ressources, on ira les chercher si on en manque :o

n°17198074
lokilefour​be
Posté le 10-01-2009 à 21:28:18  profilanswer
 

alain32 a écrit :

On s'en fou :o des ressources, on ira les chercher si on en manque avec les dents :o



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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°17198143
poilagratt​er
Posté le 10-01-2009 à 21:38:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non mais les changements humains au climat, on suspecte que ça remonte à l'invention de l'agriculture.
 
Hors je tiens à le dire publiquement : quoi qu'en pensent les "décroissants", je refuse de redevenir un chasseur-cueilleur :o


" l'homme change le climat depuis la nuit des temps, alors on ne voit pas trop pourquoi il faudrait qu'on s'arrête."
Te rends tu compte de l'infinie stupidité de cette phrase...?  


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17198299
lokilefour​be
Posté le 10-01-2009 à 22:00:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non mais les changements humains au climat, on suspecte que ça remonte à l'invention de l'agriculture.
 
Hors je tiens à le dire publiquement : quoi qu'en pensent les "décroissants", je refuse de redevenir un chasseur-cueilleur :o


Sources?
Parce que là c'est du grand n'importe quoi.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°17198425
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-01-2009 à 22:08:52  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


" l'homme change le climat depuis la nuit des temps, alors on ne voit pas trop pourquoi il faudrait qu'on s'arrête."
Te rends tu compte de l'infinie stupidité de cette phrase...?  


C'est toi qui la écrite, pas moi :)

n°17198586
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-01-2009 à 22:24:57  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Sources?
Parce que là c'est du grand n'importe quoi.


Y'a eu pas mal d'articles récemment là dessus. Par ex:
http://esciencenews.com/articles/2 [...] lacial.age
 
Et non c'est pas n'importe quoi, l'invention de l'agriculture à créé les premières déforestations. Et ça c'est pas arrangé jusqu'à l'ère industrielle.

mood
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