Reprise du message précédent :

Je ne suis plus très au point niveau stats, faudra attendre austrogoth

 
source, à part besancenot?

Ouai enfin faut pas nous la faire, par rapport à 1975 c'est je crois 180milliard d'euros (constant) par ans qui est passé des salaires au capital! Après tu regarde comment les très haut salaire on augmenté par rapport au salaire de base depuis qque année et tu te dis qu'on a de la chance que la population nous ai pas sortie une révolution communiste

Dans le même bouquin je crois mais c'est partout tu tape répartition capital/salaire et tu trouveras
 

Ton indice est moisis dsl...je sais pas ce que tu entends par "niveau de vie" mais lorsque le pouvoir d'achat stagne je vois pas comment on peut multiplier par 2 le niveau de vie en euros (sois disant constant)

salut les fan de crise énonomique ! Juste au cas où l'un d'entre vous aurait la réponse à ma question :  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5439_1.htm
   
 

Je ne demande qu'à te croire, mais la seule chose sur laquelle on pourait débattre est l'orientation de ces flux de trésorerie au sein des entreprises, chiffrée. Sinon, il n'y a pas lieu d'y avoir débat. L'insolence et l'immoralité de certains salaires, d'accord. Mais il faudrait englober le tout. Parce que bon, la direction reste payée par la boîte, donc j'imagine que ça passe en charges de personnel jusqu'une certaine hauteur...
 
Après je n'en connais pas plus sur les traitements comptables et fiscaux des rémunérations type jetons de présence, président du conseil etc.

le pouvoir d'achat augmente depuis les 70's, j'ai pas réussi a trouver les chiffres avant 2000, trop bien planqué.

http://www.insee.fr/fr/themes/them [...] us_theme=7

Essaie au moins d'avoir des données justes, avant de faire des analyses fausses

Ca va à partir de 2001 sachant que la consommation final est la même en 2001 et 2008...
 bon arrêt d'essayer de t'auto convaincre que les gens devienne de plus en plus riche gràce au libéralisme c'est tout simplement faux c'est tout !
les économistes libéraux le justifient même en disant que c'est une juste répartition vers les pays du sud!

non il diminue fortement.
le calcul de l'insee ne vaut rien.
il n'integre pas les remboursements de pret immo dans le cout du logement...

Certes, en voilà un l'incluant: http://www.insee.fr/fr/themes/comp [...] p?id=1.604 et sur une période d'explosion des prix de l'immobilier donc en effet fortement négatif, si on prend la période 1991-2000 l'effet sera positif pour l'évolution du pouvoir d'achat

La bonne ligne c'est "Evolution du pouvoir d'achat "arbitrable" par personne"

Bon sinon la Réserve fédérale s'apprête à annoncer une baisse de taux historique, qui ne sera pas loin d'être la dernière, et après, cela, les US devront passer à une politique non-conventionnelle, en intervenant directement sur les marchés, on va pouvoir se rendre compte du bien (ou du mal) que peut faire l'interventionnisme financier
 
ici

hey ho
 
la fed est a sec et est actuellement renflouée par le Tresor, c'est bien ca ?
 
et ils veulent acheter des bons du tresor ??  c'est moi ou c'est un avoeu que tout ca n'est qu'une vaste blague ??

Finalement le CAC termine à +2%.    
 
A ce qu'il parait qu'on aurait apprécié l'imminente baisse des taux de la FED, à 0.5% de taux d'intêret. A ce rythme, j'attend avec impatience le temps où ils vont rémunérer pour qu'on emprunte de l'argent.   (ben quoi, c'est bientôt noyel ).
 
Le DJ en tout cas est moins impressionné. Il se balade entre 0 et +1.
 
Nota : la banque centrale japonaise a pratiqué un taux 0 de 2000 à 2007. Pendant cette période, le Nikkei a été divisé par 2 de 2000 à 2003 (de 20 000 à 9 000 points), puis est remonté des 3/4 (18 000) jusqu'en 2007 où il a alors fait comme tout le monde.
Bien sur, il n'est jamais parvenu à retrouver les 39 000 de 1990... Ceux qui ont moyenné à la baisse dans le crak de 1990 et aussi et surtout dans la baisse en 1991 (barre des 20 000 franchie fin 1991) sont toujours en train de se faire soigner leurs hémoroïdes.  
 

Le Japon est aussi tombé de très très haut, un peu plus que nous niveau immobilier d'ailleurs

 
ça les aussi traumatisé psychologiquement
 
http://images.google.fr/images?hl= [...] 1&ct=title

 
   
 
Japon, indice multiplié par 4 entre 1985 et 1990, soit 5 ans.
 
France, indice multiplié par 3.3 entre 1997 et 2001, soit 4 ans.
 
Tu vois une différence si énorme que ça toi ?
 
 

halala, ces jeunes, faut tout faire pour eux
tiens, en v'la une paire
 
 
Les entrées nettes de capitaux aux Etats-Unis ont atteint le record de 286,3 milliards de dollars en octobre, contre 142,6 milliards en septembre et 40 milliards attendus par les analystes.
Ce chiffre couvre largement le déficit commercial, qui est ressorti à 57,19 milliards de dollars en octobre.
Les entrées nettes de capitaux à long terme ont diminué à 1,5 milliard de dollars, contre 65,4 milliards en septembre. Enfin, les achats de bons du Trésor et d’obligations de la part d’étrangers ont augmenté à 34,67 milliards de dollars, contre 20,74 milliard un mois plus tôt.
http://www.investir.fr/cours-actio [...] tobre.html
 
* peut-on penser que ce qui est rentré un jour ressortira un autre ?
 
 
jacques attali http://blogs.lexpress.fr/attali/2008/12/lannee-t.php
 
On peut imaginer à partir de cela deux scénarii  principaux :
 
Le  plus vraisemblable verra  le nouveau président  américain réussir à financer de grands travaux publics par l’épargne chinoise et  pétrolière.  L’Europe, démontrant par une campagne électorale  chaotique son incapacité à parler d’une seule voie,  n’attirera pas les capitaux du monde et s’installera dans la récession, pendant que les pays émergents,  pris dans les rets d’innombrables manifestations de violence, (en  Chine, en Inde, en Ukraine, au Pakistan, en Corée, au Maghreb) verront  fuir leurs capitaux et ses élites.
 
Le moins vraisemblable verra les responsables des principaux fonds souverains comprendre que le déficit public américain  est intenable, que le système fédéral de réserve est en faillite, que  l’Amérique ne pourra jamais payer sa dette, que placer ses capitaux en bons du Trésor américain est très dangereux,   que plus personne à Washington ne contrôle plus rien, entrainant  une hausse du cout de la dette, une chute du dollar et   une faillite de l’état fédéral, suivi d’une hyperinflation planétaire.    
 
     Pour mesurer la façon dont on s’approchera de l’un ou de l’autre de ces deux scénarii principaux, il faudra surveiller la confiance des marchés   dans la capacité d’emprunt de l’Etat fédéral américain ; elle  se mesure à court terme par le taux d’intérêt des bons du trésor(les T bills)  et à long terme par le  prix des options de vente à terme de ces  mêmes bons. Plus ce prix monte, plus le second scénario devient probable.
 
Et ces prix disent tout : Les  investisseurs ont si peu confiance dans les autres placements qu’ils sont prêts à investir aujourd’hui  à 0% dans des bons du Trésor américain.  A l’inverse,  le  prix des options à terme  sur ces bons ne cesse de montrer. Autrement dit, l’Amérique, considérée comme bientôt en faillite, reste pourtant  l’ultime placement encore  acceptable. Tout est dit.  
 
 
une bulle dans le marché obligataire ? Les rendements baisseront encore avant qu'elle éclate, disent les spécialistes.
http://www.lesaffaires.com/article [...] --.fr.html
 
L'engouement pour les titres émis par le gouvernement américain est tel qu'une bulle est en train de se former dans le marché des obligations, croient les experts. C'est la rapidité avec laquelle le rendement sur les obligations du gouvernement américain à échéance de 10 ans a baissé, à 2,7 %, qui leur fait envisager ce scénario.  
 
Plusieurs facteurs ont entraîné la formation d'une bulle dans les obligations, explique Yvan Fontaine, premier vice-président chez Addenda Capital. La chute du rendement des obligations découle de la faiblesse de l'économie, de la baisse du prix du pétrole, de l'annonce par Ben Bernanke d'un possible rachat d'obligations à long terme par la Réserve fédérale, ainsi que de l'obsession des investisseurs d'acheter uniquement les titres de qualité.
 
 
Le président de la Fed, Ben Bernanke, a reconnu au début du mois qu'une baisse des taux aurait un effet "évidemment limité" et que son institution risquait de devoir innover encore pour soutenir la première économie mondiale.
Il avait notamment mentionné le fait que la Réserve fédérale pourrait intervenir sur le marché pour "acheter en quantité importante" des bons du Trésor à long terme afin de faire baisser les taux à long terme, qui restent encore très élevés.
http://www.google.com/hostednews/a [...] hrRvIakHRw
 
 
Ce qui doit se produire se produira. Un poisson, ça nage. Un oiseau, ça vole. Et une bulle, ça doit éclater. La bulle de dette privée a déjà éclaté. A présent, la bulle de dette publique doit elle aussi éclater. Et le dollar doit chuter. C'est à ce moment-là que le sol s'ouvrira vraiment... pour de nombreuses personnes, l'effondrement du dollar effacera ce qui reste de leur patrimoine. Les fonds de pension et les compagnies d'assurance seront réduits en poussière. Les épargnants ne seront pas épargnés.
 
il est presque acquis que le sol cèdera sous les pieds des investisseurs obligataires. Pourquoi ? Ben Bernanke nous l'a déjà dit. Lorsque l'emprunt devient difficile, la Fed se tourne vers d'autres formes de liquidités -- elle achète elle-même les bons du Trésor US. En d'autres termes, au lieu d'emprunter aux épargnants -- laissant ainsi la masse monétaire nette inchangée -- le Trésor empruntera à la Fed. Où la Fed obtiendra-t-elle ses milliers de milliards de dollars supplémentaires ? Elles les créera à partir de rien.
http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1433.html
 
 
La croissance économique indienne ralentit de manière préoccupante et le pays pourrait faire face à une spirale de défiance conduisant, dès l'année prochaine, à une crise de sa balance des paiements extérieurs, a déclaré à Reuters un spécialiste du sous-continent indien.
 
En Inde, les déficits publics déjà élevés laissent, selon lui, peu de marges de manoeuvre à une politique de relance: "Le déficit fiscal public total consolidé représente au moins 10% du Produit intérieur brut et la dette publique cumulée avoisine 100% de ce PIB, si on compte tous les engagements para-budgétaires. Parallèlement, l'Inde est dans une situation d'impotence fiscale, avec une collecte totale de l'impôt inférieure à 15% du PIB".
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _inde.html

 
Non, ça, c'est pour qu'ils déstressent de leur condition de travail, avec leur asservissement au chef digne d'un corps d'armée.
 
 
A moins que ce ne soit parce que leur société vieillit tellement qu'elle retombe en enfance.    
 

la purge commence:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] postes.php
 

 
Depuis le début des années 80, la part des salaires dans le PIB de la France a baissé de 9,3%. Qui sont partis dans la poche du Capital. Ces 9,3% équivalent à plus de 150 milliards d’€ : soit une douzaine de fois le trou de la Sécu ! Un hold-up géant, renouvelé chaque année, au détriment des salariés.  
Ce chiffre, 9,3 %, suffit à contester toutes les « réformes » en cours : allongement de la durée de cotisations pour les retraites, salaires qui stagnent depuis vingt ans, mise en place de la franchise médicale... Car toutes ces mesures ont un dénominateur commun : gratter encore quelques avantages aux salariés. Tandis que la question du partage des richesses n’est jamais posée...  
 
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1506

 
 
et de la conso, et de la croissance donc favorisant le credit a la conso donc la prochaine bulle

 
Où est donc la fameuse étude qui sort ce chiffre?
Ou le calcul simplifié au moins?
 
C'est fou cette aptitude à remettre en cause le système qui est en place de puis des décénies et à gober le moindre chiffre sorti des "anti-système" sans le moindre esprit critique...

Tout ça grâce aux PC et tel portables bon marché importé directement de Chine. Je voudrai bien voir les chiffres en fonction de paniers " produits de première nécessité ".
Parce que c'est cool d'avoir un portable à 1euro + 20 par mois si t'as pas assez de tune pour manger de la viande plus d'une fois par semaine
Mais j'y pense ... les bisounours sont herbivores  

 
hpdp00, partenaire officiel de l'association des fabricants d'anti depresseurs

arf!
 
tiens, de quoi rire un peu alors
 
La Réserve fédérale américaine a abaissé mardi son taux d'intérêt directeur à un creux historique... La banque centrale a indiqué avoir réduit le taux de ses fonds fédéraux - le taux d'intérêt auquel les banques se prêtent de l'argent entres elles - à la fourchette comprise entre zéro et 0,25 pour cent. Le taux directeur était de 1 pour cent depuis la dernière rencontre de la Fed, en octobre.
http://www.google.com/hostednews/c [...] QZQvYNM8oQ
 
gratos!    tu veux des ronds? prends! faudra juste penser à nous les rendre un jour, mais quand vous voulez, vous ne payez rien dessus quelque soit la durée!  
sympa non?  
à mon avis ça cache quelque chose...    
 
 
La Fed a (aussi) indiqué qu'elle allait intervenir massivement pour acheter des titres de dette sur les marchés.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] sID=207474
 
acheter avec quoi? bin avec l'argent gratos de la fed    
servez-vous, c'est gratuit!    
mais ça risque de ne pas durer, quand l'inflation bouffera tout et le reste, ce sera "plusse que gratuit"    parce que là y a un truc qui ne va pas normalement
 
tiens, taleur, je vais me prêter un milliard ou deux, rien que pour voir quel effet ça fait  

 
En effet, il faut se pencher en avant pour les ramasser... Ouille !    
 
 
Dans un autre registre, voici une parfaite illustration du type de comportement qui a tué l'économie mondiale et va condamner la biosphère dans la foulée:
http://fr.news.yahoo.com/55/200812 [...] baed7.html

Non mais Dubaï déjà à la base, faudrait rayer ce machin de la carte.
Leurs pistes de ski enneigées en plein désert

Même Hitler   est affecté par la crise    
http://www.youtube.com/watch?v=qYXc7Dl6neE

Mais pourquoi on n'a pas fait nos essais nucléaire la-bas.

Heuu perso je ne vois rien de bien différent comparé à certaines attitudes bien occidentales, c'est juste poussé un cran plus loin (vu qu'ils ont du pognon).
 
Bon sang mais est-ce quelqu'un sur ce forum a compris ce qu'était un point Godwin ?  

 
C'est la faute à la désinformation juive à grande échelle, ils nous abrutissent pour garder leur or au chaud !

 
Bah envois les chiffres au lieu de balancer des poncifs sur les PC chinois et les plombiers polonais
 

 
Je me permets de réitérer ma question à l'ensemble des redresseurs de tort, puisqu'emile zulu à failli sur cette requête.
Ne me dites pas que vous balancez ces chiffres sans savoir d'où ils viennent à longueur de topic, ce serait vraiment décevant    

 
Bah envois les chiffres au lieu de balancer des poncifs sur les PC chinois et les plombiers polonais
 

 
Je me permets de réitérer ma question à l'ensemble des redresseurs de tort, puisqu'emile zulu à failli sur cette requête.
Ne me dites pas que vous balancez ces chiffres sans savoir d'où ils viennent à longueur de topic, ce serait vraiment décevant    
 
je fais allusion à ceci bien sûr:

 
C'est pourtant pas compliqué à chercher....
 

 

 
Un topo assez complet ici avec les liens vers le rapport (en anglais) de la commission :
http://www.renovezmaintenant67.eu/ [...] nce-europe
 
http://ec.europa.eu/employment_soc [...] 007_fr.htm
 

- 15% pour BNP Paribas, qui touche son point le plus bas depuis Novembre ... et qui s'aligne sur la Société Générale, tout deux à 34 euros ... ça va être sportif la fin de la semaine ?

-17 % meme.
 
Ca craint un petit peu du coup.

 
Thanks dude

Une crise? Ou ca une crise?

C'est René Dosière, député PS, spécialiste des comptes publics, qui donne l'information.
 
Un décret, signé par le premier ministre, François Fillon, et le ministre du budget, Eric Woerth, en date du 12 décembre et publié dans la version électronique du Journal Officiel du 14 décembre, prévoit des transferts de crédit... en faveur de l'Elysée.
 
- 5,3 millions d'euros sur le budget défense
- 3,9 millions d'euros sur le budget sécurité
------------------------------------------------------------
+ 9,2 millions d'euros pour le budget de l'Elysée
 
Est-ce pour organiser le sapin de Noël de la présidence de la République que l'Elysée avait besoin d'une rallonge ?
 
Toujours est-il qu'il s'agit là d'une augmentation de budget passée inaperçue -puisque pas publiée dans la version papier du JO, d'après René Dosière-  et qui suit un triplement de budget en 2008...
 
(Source: 20minutes.fr)

Hier, je lisais ceci
 
Dès fevrier 2008 , LEAP2020 annoncait le pic de la crise financière pour septembre 2008.
Ca s'est confirmé depuis ...
 
En septembre 2008 , LEAP2020 prévoyait 1€=1.75$ pour la fin 2008.
La tendance a l'air de confirmer ce point.
 
Voici ce que prévoit LEAP2020 pour 2009 , 2010 ..... 'Quand le monde prend conscience que cette crise est pire que celle des années 1930'