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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16530632
dje33
Posté le 23-10-2008 à 18:34:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le truc c'est que LDLC a l'air d'être toujours positionné un peu geek.
alors que de plus en plus de concurrent sont plus grand publique

mood
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Posté le 23-10-2008 à 18:34:05  profilanswer
 

n°16530942
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-10-2008 à 19:12:16  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :

Non mais il n y aurait pas eu Lagarde avec ça puissance divinatoire 1/N


Le boulot de Lagarde c'est aussi de faire des annonces optimistes. L'économie c'est beaucoup une affaire de confiance et de prophéties auto-réalisatrices.
 
J'ai pas souvenir d'anciens ministres des finances faisant dans le pessimisme.

n°16530983
Ciler
Posté le 23-10-2008 à 19:16:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le boulot de Lagarde c'est aussi de faire des annonces optimistes. L'économie c'est beaucoup une affaire de confiance et de prophéties auto-réalisatrices.
 
J'ai pas souvenir d'anciens ministres des finances faisant dans le pessimisme.

Ah ouai, quand meme [:dawa]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16530988
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 23-10-2008 à 19:17:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le boulot de Lagarde c'est aussi de faire des annonces optimistes. L'économie c'est beaucoup une affaire de confiance et de prophéties auto-réalisatrices.
 
J'ai pas souvenir d'anciens ministres des finances faisant dans le pessimisme.


Pendant ce temps, les gros retirent leurs billes...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16531003
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-10-2008 à 19:19:06  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Pendant ce temps, les gros retirent leurs billes...


S'ils retirent leurs billes en ce moment ils se bouffent de sacrés pertes.
 
Mais les vrai gros au contraire investissent (Buffet par ex., où les groupes familiaux qui sont retirés de la côte à vil prix).

n°16531177
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 23-10-2008 à 19:39:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


S'ils retirent leurs billes en ce moment ils se bouffent de sacrés pertes.
 
Mais les vrai gros au contraire investissent (Buffet par ex., où les groupes familiaux qui sont retirés de la côte à vil prix).


Au niveau de Buffet, c'est plus de l'humanitaire qu'autre chose, il est en bout de course.
En voila un gros qui s'est retiré de Ford:

Citation :

KERKORIAN le raider de 91 ans a commencé à liquider son milliard de dollars en actions Ford, soit 6% du capital. Il préfére prendre sa pêrte et réinvestir dans les casinos. Il s'est pris une méga claque.



---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16531223
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2008 à 19:47:41  answer
 

Citation :

Le chômage aux Etats-Unis va encore augmenter, estime Alan Greenspan
 
Alan Greenspan, l'ancien patron de la Réserve fédérale, la banque centrale américaine, a estimé jeudi que la crise financière était le "tsunami du siècle sur le crédit", qui aurait un impact important sur l'économie des Etats-Unis,  
 
Celui qui a présidé la Fed pendant plus de 18 ans a reconnu être "dans un état de choc et d'incrédulité". La crise actuelle "s'avère être beaucoup plus importante que tout ce que j'aurais pu imaginer", a-t-il déclaré devant la Commission de surveillance et de réforme gouvernementale de la Chambre des représentants.
 
Cette Commission, qui a pouvoir d'enquêter sur tous les programmes fédéraux, travaille à savoir si des manquements à la régulation ont pu contribuer à la crise, et a appelé Greenspan à témoigner, ainsi que l'ancien secrétaire au Trésor John Snow et le président de la Securities and Exchange Commission (SEC, le gendarme de la Bourse américaine), Christopher Cox.
 
Pour le président de la Commission, le démocrate Henry Waxman, tant la Fed, la SEC et le Trésor ont contribué aux erreurs commises. "La liste des erreurs est longue et le coût pour les contribuables écrasant. Nos régulateurs ont été permissifs au lieu de faire respecter des textes. Leur confiance dans la sagesse des marchés était infini, le credo devenant que toute régulation gouvernementale était mauvaise et que le marché était infaillible", a-t-il dénoncé.
 
"Au vu des dégâts financiers à ce jour, je ne vois pas comment nous pouvons éviter une augmentation significative des licenciements et du chômage", a reconnu Greenspan.
 
Les détracteurs de Greenspan jugent qu'il a participé à l'ingérable emballement du marché immobilier en laissant les taux d'intérêt trop bas pendant le début de la décennie, tout en refusant dans le même temps d'exercer les pouvoirs de régulation bancaire de la Fed sur les nouveaux types de prêts hypothécaires, et notamment les subprimes. C'est la cascade de défauts de paiement sur ces prêts à hauts risques il y a un an qui a été le détonateur de la crise actuelle.

n°16531283
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 19:57:13  profilanswer
 

Greenspan admet sa coûteuse erreur et reconnait la nécessité de réguler plus fermement le marché des crédits hypothéqués.

 

Referring to his free-market ideology, Mr. Greenspan added: “I have found a flaw. I don’t know how significant or permanent it is. But I have been very distressed by that fact.”

 

Mr. Waxman pressed the former Fed chair to clarify his words. “In other words, you found that your view of the world, your ideology, was not right, it was not working,” Mr. Waxman said.

 

“Absolutely, precisely,” Mr. Greenspan replied. “You know, that’s precisely the reason I was shocked, because I have been going for 40 years or more with very considerable evidence that it was working exceptionally well.”

 

Si Friedman avait vu ça...

Message cité 4 fois
Message édité par el muchacho le 23-10-2008 à 20:35:08
n°16531291
jcdusslevr​ai
Posté le 23-10-2008 à 19:57:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le boulot de Lagarde c'est aussi de faire des annonces optimistes. L'économie c'est beaucoup une affaire de confiance et de prophéties auto-réalisatrices.
 
J'ai pas souvenir d'anciens ministres des finances faisant dans le pessimisme.


 
 
 :love:

n°16531320
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-10-2008 à 20:02:12  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Au niveau de Buffet, c'est plus de l'humanitaire qu'autre chose, il est en bout de course.


Buffet fait ce qu'il a toujours fait: investir à contre sens ("be fearful when others are greedy and greedy when they are fearful" ). Pour l'instant ça lui a pas trop mal réussi.

 
Citation :

En voila un gros qui s'est retiré de Ford:


Les problèmes des "big 3" ça remonte bien avant la crise, ça à même 20 ans. Kerkorian avait tenté de "faire quelque chose" vu le cours faiblard mais c'est rapé. [:manust]


Message édité par Betcour le 23-10-2008 à 20:05:24
mood
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Posté le 23-10-2008 à 20:02:12  profilanswer
 

n°16531409
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 23-10-2008 à 20:11:46  profilanswer
 
n°16531744
Elmoricq
Posté le 23-10-2008 à 20:46:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ah ouai, quand meme [:dawa]


Autant je suis très loin de partager l'avis de Betcour sur ses interventions ici depuis que je lis ce sujet, autant là-dessus il a raison : la confiance est un critère essentiel pour qu'un marché fonctionne. Pour ça que les commentaires des uns et des autres (banques, politiques, analystes divers) sont forcément optimistes, même s'ils doivent très bien savoir qu'ils mentent ouvertement. Ils ne peuvent tout simplement pas tenir un autre discours.
 
Après on peut aussi s'interroger sur ce fait-là, et se demander si c'est normal.
 

el muchacho a écrit :

Greenspan admet sa coûteuse erreur et reconnait la nécessité de réguler plus fermement le marché des crédits hypothéqués.


 
Hmm. Je ne sais pas trop quoi penser de ça. D'un côté c'est encourageant pour tous ceux (comme moi) qui souhaitent une régulation des marchés financiers. Mais d'un autre, un tel aveu de ce bonhomme à un moment pareil, je prends ça comme une confirmation que la crise est loin d'être terminée et qu'elle risque d'être bien méchante. Même si on s'en doutait déjà.

n°16531841
freeza01
Posté le 23-10-2008 à 20:54:41  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Greenspan admet sa coûteuse erreur et reconnait la nécessité de réguler plus fermement le marché des crédits hypothéqués.
 
Referring to his free-market ideology, Mr. Greenspan added: “I have found a flaw. I don’t know how significant or permanent it is. But I have been very distressed by that fact.”
 
Mr. Waxman pressed the former Fed chair to clarify his words. “In other words, you found that your view of the world, your ideology, was not right, it was not working,” Mr. Waxman said.
 
“Absolutely, precisely,” Mr. Greenspan replied. “You know, that’s precisely the reason I was shocked, because I have been going for 40 years or more with very considerable evidence that it was working exceptionally well.”
 
Si Friedman avait vu ça...


 
Dire que ses citations fétiches sont "si vous m'avez compris, c'est que je me suis mal exprimé" et "if it works, dont mend it"...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16531973
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 23-10-2008 à 21:07:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Bof. Rien à voir à mon avis. Ségolène n'aurait pas fait mieux. Ni pire.


 
L'idéologie de sarko, le crédit à tout va, le pousse à aller dans le sens de la crise. En fait dans ce cas, y avait pas pire que sarko comme scénario.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16532051
Ciler
Posté le 23-10-2008 à 21:16:40  profilanswer
 

Elmoricq a écrit :


Autant je suis très loin de partager l'avis de Betcour sur ses interventions ici depuis que je lis ce sujet, autant là-dessus il a raison : la confiance est un critère essentiel pour qu'un marché fonctionne. Pour ça que les commentaires des uns et des autres (banques, politiques, analystes divers) sont forcément optimistes, même s'ils doivent très bien savoir qu'ils mentent ouvertement. Ils ne peuvent tout simplement pas tenir un autre discours.
 
Après on peut aussi s'interroger sur ce fait-là, et se demander si c'est normal.

Oui. Mais il y a optimiste et optimiste.
 
Quand le FMi et bruxelle font independement une prevision de croissance pour la France de 1.5% et que notre ministre s'obstine a 2.5%, j'estime qu'on a largement depasse les limites de l'optimisme et qu'on est passé dans la fantasie.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16532081
freeza01
Posté le 23-10-2008 à 21:20:29  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
L'idéologie de sarko, le crédit à tout va, le pousse à aller dans le sens de la crise. En fait dans ce cas, y avait pas pire que sarko comme scénario.


 
Tout à fait. Tout l'argent débloqué pour sauver les banques et les entreprises... l'est sans aucune contrepartie. Autant dire que le contribuable n'en reverra jamais la couleur...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16532352
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-10-2008 à 21:47:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Pour ceux qui affirment que la crise "N'a pas d'impact sur la vie de tout les jours", notez ceci.
 
Dans mon universite c'est journees du recrutement (hier et aujourd'hui). Il y a une dizaine d'entreprises de moins que l'annee derniere (soit 10% de moins) et elles ont envoye leur staff technique plutot que leurs ressources humaines contrairement  aleu habitude. pourquoi ? Parce-qu'elles ne recrutent tout simplement pas [:spamafote]


Prêt étudiant refusé pour ma part.

n°16532364
jcdusslevr​ai
Posté le 23-10-2008 à 21:48:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Prêt étudiant refusé pour ma part.


 
Combien ? garant ? Quels sont tes études...

n°16532412
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-10-2008 à 21:53:02  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
Combien ? garant ? Quels sont tes études...


5A d'un grand établissement parisien, en finance :D Garants... situation instable mais revenus stables, 7000€...

n°16532516
jcdusslevr​ai
Posté le 23-10-2008 à 22:03:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


5A d'un grand établissement parisien, en finance :D Garants... situation instable mais revenus stables, 7000€...


 
GNI 5A ?
 
Combien le pret ?
 
7000€ refus de prêt étudiant tu te fous moi..; Change de banque alors...

n°16532562
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 23-10-2008 à 22:06:31  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Greenspan admet sa coûteuse erreur et reconnait la nécessité de réguler plus fermement le marché des crédits hypothéqués.
 
Referring to his free-market ideology, Mr. Greenspan added: “I have found a flaw. I don’t know how significant or permanent it is. But I have been very distressed by that fact.”
 
Mr. Waxman pressed the former Fed chair to clarify his words. “In other words, you found that your view of the world, your ideology, was not right, it was not working,” Mr. Waxman said.
 
“Absolutely, precisely,” Mr. Greenspan replied. “You know, that’s precisely the reason I was shocked, because I have been going for 40 years or more with very considerable evidence that it was working exceptionally well.”
 
Si Friedman avait vu ça...


 
Au bûcher, c'est lui le fautif!   [:am73]  
 
 
 
 
Absolument!
 [:sarko]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16532578
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-10-2008 à 22:08:21  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
GNI 5A ?
 
Combien le pret ?
 
7000€ refus de prêt étudiant tu te fous moi..; Change de banque alors...


Cinquième année, M2 quoi, diplômé sous peu. Apparemment je suis passé pile au moment où les directeurs d'agence (HSBC) ont reçu ordre de geler les prêts jusqu'à nouvel ordre. (source : quelqu'un qui y bosse).

n°16532601
jcdusslevr​ai
Posté le 23-10-2008 à 22:10:39  profilanswer
 

tu aurais écris M2, j'aurais mieux compris...

 

Change de banque alors...


Message édité par jcdusslevrai le 23-10-2008 à 22:10:56
n°16532871
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 23-10-2008 à 22:43:37  profilanswer
 


 
Pour en finir avec Pujadas:
 

Citation :


http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1318
Mise à jour, 22 octobre, 20 heures
 
Arlette Chabot a envoyé au premier ministre luxembourgois Jean-Claude Juncker une lettre pour s'excuser du reportage diffusé sur sa chaîne.
 
En duplex sur le plateau de David Pujadas, Jean-Claude Juncker avait jugé ce reportage "strictement ridicule" et "superficiel". D'après l'AFP, Arlette Chabot a présenté "ses excuses" au premier ministre dans une lettre, et lui a demandé "de ne pas considérer ce reportage comme une nouvelle manifestation de « l'arrogance franco-française » mais plutôt comme une insuffisance professionnelle."
 
La directrice de l'information a ensuite relativisé la portée de son geste auprès de l'AFP, expliquant qu'il s'agissait de "calmer le jeu", en envoyant "une petite lettre", "comme on fait souvent dans ces cas-là".


 
Toute la hauteur de Arlette Chabot. Elle envoie une lettre d'excuses à Junker tout en disant à l'AFP que c'est une petite lettre. Bref, le double langage habituel en fonction de l'interlocuteur.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16532962
Elmoricq
Posté le 23-10-2008 à 22:58:52  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Oui. Mais il y a optimiste et optimiste.

 

Quand le FMi et bruxelle font independement une prevision de croissance pour la France de 1.5% et que notre ministre s'obstine a 2.5%, j'estime qu'on a largement depasse les limites de l'optimisme et qu'on est passé dans la fantasie.

 

Ah oui, mais ça c'est autre chose. Et pas eu besoin de la crise pour ça. Aussi loin que je me souvienne, nos prévisions de croissance ont toujours été largement surestimées, et ce quel que soit le gouvernement. Bien sûr ma mémoire peut faire défaut.


Message édité par Elmoricq le 23-10-2008 à 22:59:09
n°16533067
Francois M​itterrand
Posté le 23-10-2008 à 23:16:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Cinquième année, M2 quoi, diplômé sous peu. Apparemment je suis passé pile au moment où les directeurs d'agence (HSBC) ont reçu ordre de geler les prêts jusqu'à nouvel ordre. (source : quelqu'un qui y bosse).


Il faut faire plusieurs banques.

n°16533119
freeza01
Posté le 23-10-2008 à 23:25:12  profilanswer
 
n°16533474
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-10-2008 à 00:34:44  profilanswer
 

Elmoricq a écrit :


Autant je suis très loin de partager l'avis de Betcour sur ses interventions ici depuis que je lis ce sujet, autant là-dessus il a raison : la confiance est un critère essentiel pour qu'un marché fonctionne. Pour ça que les commentaires des uns et des autres (banques, politiques, analystes divers) sont forcément optimistes, même s'ils doivent très bien savoir qu'ils mentent ouvertement. Ils ne peuvent tout simplement pas tenir un autre discours.
 
Après on peut aussi s'interroger sur ce fait-là, et se demander si c'est normal.


Il faut afficher un certain optimisme, tout en restant crédible. Là est la difficulté de l'exercice. En ce qui concerne Mme Lagarde, je crains que pour la deuxième partie, c'est raté.

Elmoricq a écrit :


 
Hmm. Je ne sais pas trop quoi penser de ça. D'un côté c'est encourageant pour tous ceux (comme moi) qui souhaitent une régulation des marchés financiers. Mais d'un autre, un tel aveu de ce bonhomme à un moment pareil, je prends ça comme une confirmation que la crise est loin d'être terminée et qu'elle risque d'être bien méchante. Même si on s'en doutait déjà.


Il n'en fait pas mystère lui-même dans son intervention, disant qu'il va falloir se résoudre à de nombreux licenciements. La chute de l'immobilier devrait continuer aux US pendant encore de nombreux mois.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16533878
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 24-10-2008 à 02:31:39  profilanswer
 

Rebelote  
 
Nikkei 225 8,186.53 - 274.45 9:30


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°16533979
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 24-10-2008 à 03:08:56  profilanswer
 

8,079.44   - 381.54
 
It's nearly UNDER  EIGHT THOUSAND [:hahaguy]
 
m'enfin hier il avait pas mal perdu et était bien remonté en fin de séance.


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°16534015
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-10-2008 à 03:29:03  profilanswer
 

Amusez vous bien ... =D
 
[:la_salace]


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16534114
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-10-2008 à 07:34:24  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

8,079.44   - 381.54
 
It's nearly UNDER  EIGHT THOUSAND [:hahaguy]
 
m'enfin hier il avait pas mal perdu et était bien remonté en fin de séance.


 
 
 
Mouhai.
 
Hier matin, c'était idem : L'Asie était toute rouge avec le Nikkei à -7.
 
Et pourtant, la moitier de l'Europe a terminé à la hausse et les EU aussi.
 
Wait and see.
 
 
En attendant, Asie toute rouge avec Nikkei oscillant autour des -7.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16534117
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-10-2008 à 07:35:41  profilanswer
 

L'Europe et les Etats Unis font seulement semblant ! :o


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16534137
nofever
Posté le 24-10-2008 à 07:49:44  profilanswer
 

journée de krach en vue... trop de voyant au rouge...

n°16534142
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-10-2008 à 07:51:42  profilanswer
 

nofever a écrit :

journée de krach en vue... trop de voyant au rouge...


 
 
Les mêmes étaient rouges hier, en particulier aux US.
Pourtant...
 
M'enfin bon, si ça ne craque pas aujourd'hui, ce sera demain (enfin, lundi, ou la semaine prochaine, ou celle d'après, etc.).
 
En tout cas, Nikkei dévisse en fin de séance, au contraire d'hier (où il était passé de -7 à -3 en fin de séance).
 
-8.
 
 
Pour l'instant...
 
 
Finalement Nikkei termine à -9.6. [:delarue5]
 
Il va falloir une sacrée dose d'optimisme pour ouvrir en hausse au CAC. [:xqwzts]
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 24-10-2008 à 08:32:15

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16534185
nofever
Posté le 24-10-2008 à 08:21:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Les mêmes étaient rouges hier, en particulier aux US.
Pourtant...
 
M'enfin bon, si ça ne craque pas aujourd'hui, ce sera demain (enfin, lundi, ou la semaine prochaine, ou celle d'après, etc.).
 
En tout cas, Nikkei dévisse en fin de séance, au contraire d'hier (où il était passé de -7 à -3 en fin de séance).
 
-8.
 
 
Pour l'instant...


 
fut cac a -4
 
edit -300pts  :heink:  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par nofever le 24-10-2008 à 08:29:57
n°16534224
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-10-2008 à 08:35:49  profilanswer
 

nofever a écrit :


 
fut cac a -4
 
edit -300pts  :heink:  :ouch:


 
 
Un petit vendredi noir, histoire de corriger les excès d'optimisme de la semaine ?  [:luc@s]  
 
Et puis, il faudra bien les taper un jour ces 3000. :o
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 24-10-2008 à 08:36:53

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16534281
nofever
Posté le 24-10-2008 à 08:58:48  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Un petit vendredi noir, histoire de corriger les excès d'optimisme de la semaine ?  [:luc@s]  
 
Et puis, il faudra bien les taper un jour ces 3000. :o
 


 
grande chance qu'il casse aujourd'hui...

n°16534300
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-10-2008 à 09:05:28  profilanswer
 

nofever a écrit :


 
grande chance risque qu'il casse aujourd'hui...


 
 
Ce sera tout de même plus adapté.  :jap:  
 
 
 
 
Ouverture à -4.7, à 3150, soit 160 de moins qu'hier.


Message édité par CAMPEDEL le 24-10-2008 à 09:05:58

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16534356
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-10-2008 à 09:20:21  profilanswer
 


 
Ah ouhai, -10 à l'ouverture pour Renault. [:implosion du tibia]
 
Tu peux commenter le pourquoi du comment ?
 
 
 
 
Et sinon, remarquable union européenne : Londres, Milan, Francfort, Madrid, et d'autres, ouvrent elles aussi à -5.
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 24-10-2008 à 09:23:35

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16534361
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 24-10-2008 à 09:21:37  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ah ouhai, -10 à l'ouverture pour Renault. [:implosion du tibia]
 
Tu peux commenter le pourquoi du comment ?
 


 
Blocus à l'entrée des camions par une partie du personnel mis au chômage technique 2 semaines par mois ?


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
mood
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Posté le   profilanswer
 

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