Reprise du message précédent :
 
 
J'crois qu'on peux inclure les petits patrons dans les personnes payés 300x moins qu'un PDG.
Le salarié aussi prend des risques, risque de construire, d'élever des gosses, dans un climat social très instable ...

Y'a un gros HS qui se promène depuis quelques pages  

 
Oui bien sûr, on a diminué le niveau pré-bac...parce qu'il y avait une certaine pression (dont celle de faire 80% d'un classe d'âge ayant le bac)
Sinon, les profs de fac, ça fait un moment qu'ils se rognent les ongles en voyant la situation se dégrader avec les années : à chaque nouvelle année, y a des rappels sur des trucs qui auraient du être assimilés, et visiblement y en a de plus en plus. Alors la fac s'adapte...et le niveau diminue avec. Certains rattraperont, mais pas tous.

ah oui
[/hs]

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4106_1.htm
 
Un petit Bank Run et on peut dire aurevoir au système  

Ben je dénonçais un phénomène mondial, mais on me soutien que non non y'a pas appauvrissement d'autrui.

Justement c'est d'eux qu'on parle, et eux ne risquent pas grand chose.

 
amah, la premiere chose a faire pour continuer a discuter sur des bases saines, c'est de definir ce qu'est le risque, par rapport a qui, par rapport a quoi. et c'est un exercice difficile, tres "subjectif" a la base.
 
a ce jour, une chose est sur, le risque pris par les l'investisseurs ou les patrons sont considérés comme superieur a l'employé/salarié (toutes conditions de travail/vie réunis)

 
Le seul appauvrissement auquel o va gouter, c'est l'uranium avec la loi martiale

C'est pourtant ceux-là qui sont en cause en général.
De plus, le risque ne permet pas de justifier ces montants: imaginons que la sécurité du travail soit retirée, que le patron puisse te virer sans avoir à se justifier. Crois-tu que ton salaire sera ne serait-ce que multiplié par 2, pour ce risque supplémentaire ?
Et que dire des salariés intermittents ? Leur rémunération comprend-elle une prime de risque qui fait qu'elle est x fois supérieure aux CDI ?

On m'a sorti ici que le parachute doré était l'assurance chômage des grands patrons. Alors comment se fait-il que cette assurance soit l'équivalent de plusieurs dizaines d'années de salaire, et non 1 an ou 2 (si on est généreux) ? C'est bien simple: ça n'est pas et n'a jamais été une assurance chômage, mais une rémunération cachée, le parachute n'était pas soumis à l'obligation d'être publié.

Je comprends même pas qu'il ai pu croire qu'on parlait du petit patron.

c'est clair que si tu recrutent des éléves avec 9 de moyenne en math,  il ne faut pas t'attendre à ce qu'ils aient le meme niveau que ceux qui ont 16.    
les profs de la fac aussi ont leur part de responsabilité, c'est  bien sympa les études mais avoir un job à la fin aussi. mettre en avant les atouts de sa formation  répondre aussi à la demande des entreprises (en piochant les bonnes choses qui sont faites dans les écoles d'ingé) ce n'est pas cracher dans la soupe.  c'est faire le boulot pour lequel ils ont été recrutés former la nation.

 
Des base saines ? sur de la spéculation ?
 
Je pourrais très bien dire, demain borel en Belgique et en Angleterre cause la crise Islandaise, effet de domino, les clients belges et anglais floués retirent leur part de partout ou ils en ont !
Nos banques se casse aussi la gueule prématurément, bordel partout, instauration de la loi mariale, plus de bordel, la Chine réclame son fric, alliance vec la Russie, offensive contre les grandes villes Américaines et Européennes, la moitié de la carte défigurée, et on reconstruie à la manière de la petite maison dans la prairie dans nos campagnes.
 
Ceci n'est que de la spéculation après tout, ça tiens autant que ho la bourse remonte j'ai commandé un Ipod à mon fils pour Noel, finalement l'usine n'a pas fermé en Décembre, heureusement que l'Etat à pris la dette sur lui pour permettre aux gens de s'endetter por acheter cette pu*** de Laguna III !
 
Pour ma part le monde est si absurde que je n'écarte pas les deux !
Alors relancer la discution sur des bases saines ...

 
Et s'il merde, s'il se fait virer, il a les ASSEDICS. En contrepartie, c'est son patron qui ira en taule s'il merde vraiment. Et lui il aura pas l'assurance chomage, non seulement ca mais il aura aussi perdu sa baraque. Ca c'est la réalité...
 

 
Mais un "petit patron" et un PDG, c'est la meme chose, ca serait bien que vous ouvriez les yeux ... les patrons payés des millions, y'en a pas des masses, et on devient pas président d'une boite du cac40 du jour au lendemain, il faut avoir fait ses preuves avant.
 
En fait c'est juste un probleme de jalousie ... pourquoi vous tapez sur "les patrons" et pas sur les joueurs de foot ? Y'en a pourtant nettement plus !

c'est hier, j'écoutais la radio en revenant des courses, et une nana qui sort la bourse augmente chouette on va pouvoir spéculer.  

heu...franchement tu crois à ce que tu dis ?
 
Le salarié prend le risque de quoi ?
 
Il vit...point barre...difficilement ou moins difficilement selon. Il vit puisqu'il le faut bien. Une medaille, vite pour chaques hommes de la planete puisque oui, c'est dur de vivre !
 
celui qui crée l'entreprise prend tous les risques.
 
Mais si tu n'est pas capable d'admettre cela, c'est uniquement par mauvaise fois. Je ne peux croire que tu soit finalement, et à contre courant de ce que tu veux dire ici, aussi peu respectueux de l'investissement personnel (je ne parle même pas de l'aspect financier) des citoyens, quand ils essaient de s'élever. Mais peut-etre voudrait tu que tous deviennent employé au service "des 40" ? que tous soient restés en location ou hlm plutot que d'essayer d'être proprios ?

 
 
 
 
 
 
 
Faut taper sur tout le monde, le joueur de foot payé des millions, c'est un sourire sur le visage de ton fils de le voir sur des Danettes quand il va faire les courses avec maman ( pour te foutre la paix pendant que tu nerd le match avec tes potes )

Non, tu déformes la pensée et les propos de tes contradicteurs pour justifier ta position. C'est de la mauvaise foi pure et simple.
Quand aux joueurs de foot, jusqu'à preuve du contraire, ils ne mettent personne sur la paille quand ils tirent contre leur camp. Au pire, ils se font dégager sous les sifflets.

 
tu parles bien de la France? parce que si ya bien un pays ou tu peux toujours te brosser pour devenir chef de ta boite en partant du bas de l'échelle voir du milieu, c'est bien le notre.
il y a une étude qui date de cette année ou l'année derniere sur ce point.

 
C'est stupide, tout le monde ne peut pas monter sa boite, tout le monde ne peut pas être président de la république, tout le monde ne peut pas être millionnaire et tout le monde ne peut pas faire le poste des autres.
 
C'est la pratique des "belles histoires" qui font rêver le peuple que racontait déjà Reagan et Nixon ...
 
Non quelqu'un ne peut monter une entreprise qui marche QUE si il a des employés qui sont compétents, il n'y a QU'UN SEUL président de la république et si tout le monde est millionnaire alors ça n'a plus de sens.
 
L'employé peu très bien être celui qui gagne le titre de meilleurs ouvrier de France et pour autant être un gestionnaire totalement incompétent et donc incapable de monter sa boite ...
Pire même y'a des gens qui aiment leur travail, horrible et totalement anti-libérale, faudrait les éduquer dans les écoles pour éviter ça
 
Je ne sais plus quel économiste disait récemment à propos de l'emplois des seniors : "le capitalisme ne peut marcher qu'a partir du moment ou la plupart des gens travaille de façon désintéressé ; si tout le monde joue le jeux du capitalisme à fond l'économie s'écroulerait en moins de 2jours".
Je pense que c'est dit avec sagesse et c'est pour cela que je défend généralement une limitation importante des écarts salariaux, par ce que la sérénité à long terme du système y est intimement lié.  
Avoir une limite de salaire à disons 8x le salaire moyen ou médiant de l'entreprise permettrait d'éviter des abus tout en récompensant quand même par un salaire plus élevé les postes sous pressions.
 
Après rien n'empêche le patron qui se trouve trop peu payer à augmenter la moyenne des salaires dans l'entreprise
 
(Et en plus vu que la plupart des patrons des PME sont largement en dessous ça devrait pas les gêner du tout).

 
Y'a le mérite et le grand n'importe quoi !
On aurait plus de petits patrons si on avait moins de géants requins de la finance, donc non je ne renie pas forcément ça !

Tiens, je quitte le pays quelques annees et on a supprimé les SARL ?

Non, des risques oui mais pas tous les risques.  

 
Oui le salarié prend des risques, mais toutes choses égales par ailleurs, la patron lui aussi prend le risque de -je cite- construire, d'élever des gosses, dans un climat social très instable -fin de citation- et en plus, il a la responsabilité de ses revenus et de son entreprise et parfois en plus du revenu de ses employés. Il ne faut non plus, sous prétexte que la crise actuelle met à jour de graves inégalités/problèmes/dysfonctionnement jeter TOUT le système.
 
Il me semble normal qu'un patron qui prenne plus de risques qu'un salarié soit payer en conséquence. En conséquence signifiant jamais plus de x20-25 AMHA.
 
L'esprit d'entreprise, cäylebien. Faire du business avec du business (du vent), cäylemäl.

 
Je te rejoint assez la dessus, mais pour que les gens jouent le jeu de façon désintéressé, il leur faut d'autres intérêts en contre partie.
Et là le system part dans des extrêmes impossibles !

 
Déjà 20 - 25 c'est beaucoup trop !
 
25.000 euros tout les mois mais merde !!!!

 
 
 
 
 
 
 
 
mais carrement ! enfin une reflexion intelligente !  
 
le fric mis en sponsor pour payer les clubs, joueurs, les transfert, salaires, exuberant du monde du football, c' est autant d'argent non redistribué au travail et aux employés d'ou provient l'argent...
 
ça fait partie du complot de l'abrutisation des masses qui adorent regarder des types payés des millions (avec les sous des boites dans lesquelles ils travaillent et dont ils ne verront jamais ne serait-ce que 0,1% des sommes engagés) pour courrir aprés un ballon.
 
n'oublions pas cependant que ce sont les gens fortunés qui permettent le fonctionnement de l'economie, faut bien regulierement en faire, sinon l'economie s'ecroule, plus de croissance, pas de conso tout ça.  
 
D'ailleurs y'a jamais autant eu de gens fortuné et par le plus curieux des hasards, on est quand meme dans la merde.

 
Et y a aussi les entreprises, les marchands de guerre à la Dassault & co, à fricotter consanguinement avec les mafia gouvernementales. Là c'est vraiment obscène.

 
En fait le gros problème c'est que ceux qui prennent le plus de risque sont de loin ceux qui sont le moins bien payés.
 
Il y a aussi un problème de pouvoir, difficile à résoudre, les salaires sont fixés arbitrairement et non consensuellement, si tu ne met aucune limite tu prends le risque des abus.
 
On peut faire un parallèle un peu osé avec la guerre si tu veux, normalement ça fait des morts donc personne n'a envi de la faire donc il ne devrait  jamais y avoir de guerre ... étrangement il semblerait que ce soit pas le cas

 
 
 
 
 
 
Mais c'est pareil, c'est pour ça que le système est merdique. L'argent qui va dans les poches de zidane c'est l'argent qu'on ne donne pas aux travailleurs chinois.
 
C'est trop facile de parler de jalousie, parceque c'est un système qui permet toutes les dérives et ce qui se passe dans les pays sous-développé c'est ni plus ni moins que de l'esclavage.

Mais, moi je suis salarié d'une PME et j'ai un intérêt : celui de juste faire mes heures, toucher la paye, ne plus penser au taf le soir. C'est là dessus que je fais ma "plus-value". Le patron possède soit un grande esprit d'entreprise soit il veut gagner beaucoup d'argent. En contrepartie, il n'a plus de vie famille et ne peux plus bander   .

EDIT ; et de glander sur HFR quand y'a rien à faire

 
pretendre qu il "accepte" est peut etre un peu rapide
 
ce qui serait assez con c est de se dire "ils proposent pas assez par rapport au salaire d un patron ,  
j ai qu a dissuader tous les autres crevards affamés dans mon genre de refuser aussi , barrer les frontieres pour
eviter que le patron delocalise; abattre un par un les CRS qui essaieront de nous déloger  
 et les laisser écouler leur stock jusqu a ce qu ils soient contraints de negocier sous peine  
de plus pouvoir faire rentrer de benef faute de produit a vendre. Voyons voir, Ca devrait pas prendre plus de 4 ans ,  
il me reste 225euros sur mon compte largement assez meme sans etre payé pour pouvoir nourrir les gosses et payer
 le loyer tranquille jusqu a la victoire finale ! haha! a nous les gros salaires! faudrait etre con pour accepter d etre payé 300xmoins que le patron !! "  
 
 
 

 
L'ouvrier fait travailler sa femme, MCM élève ses gosses !
Et il n'a pas le choix !

ceci dit je connais pas bcps de patrons qui ont deja tout perdu
 
je crois meme que j'en connais pas, encore moin ceux du cac40 ou de la totalité des boites cotées en Bourse, et ce meme quand la boite plante et fait faillite, le patron garde son blé, sa maison. il touche meme le pactole.  
 
pour les patrons de PME, il y a suffisament d'assurance et de garantie pour pas te retrouver les couilles a l'air si ton projet capote. faut pas abuser non plus.  
 
 
 

Pareil, croire qu'une entreprise pourra émerger et concurrencer les 40 c'est tout aussi ridicule.
 
Je ne comprends pas pourquoi certains refusent de voir la réalité en face et pensent bêtement que ce n'est qu'une question de mérite, là où il n'y a qu'aristocratie et esclavagisme.

 
Dans ma vision des choses, x25 le SMIC, c'est un extrême pour les grands groupes. Attends, un type qui par sa prise de décision, influe sur le travail de plusieurs milliers de personnes, je trouve pas ça choquant.
 
Serais-tu capable d'assumer cette responsabilité, disons, pour 5000 € par mois ? Moi, clairement non.  
 
Enfin, moi, le fric, ça va quand je peux manger, acheter une maison et élever mes gosses. Après, RAB.

 
Mouhahaha c'est ça la légende oui.
 
S'il va en taule c'est qu'il y a faillite frauduleuse.
Et s'il a été assez con pour confondre sont patrimoine personnel et celui de l'entreprise, on va parler de sélection naturelle dans ce cas.
 
 

La Bourse de Paris rechute, la récession revient au premier plan
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5975031
 
Notre bon président n'a pas encore sauvé le monde

Je faisait un racourci facile dans le but d'obtenir une réaction ... mais pas celle espérée finalement ...

Et le boycotte ?

Surtout pas, fini les émissions de merde à la télé, le super batteur turbo pro 3000, le cuir même pas vrai du salon à 5 ans de remboursement ( presque ) sans fais ...

Ma tante m'as toujours dit ça, les gens sont bien coupable de leur choix !
Pour info toute ma famille me prend pour un extra terrestre parce que moi je boycotte ( je peux manger des pâtes à durée indeterminée ou même dormir dans la rue ) les premiers à raler sur le system, les premiers à péter un plombs si l'antenne capte mal !

"Statut social du gérant minoritaire ou égalitaire
 
Pour la partie de sa rémunération se rapportant au mandat social : il relève du régime social des "assimilés salariés" au regard de l'assurance maladie, des allocations familiales et du régime de retraite :
- il bénéficie donc du régime social des salariés (protection sociale des salariés, retraite des cadres...),
- par contre, il ne cotise pas aux Assedic et ne bénéficie pas de l'assurance chômage,- et, n'étant pas "un salarié", il n'est pas soumis aux règles du droit du travail et de la convention collective. Il ne bénéficie pas de congés payés, il peut être "révoqué" sans préavis, mais ne sera pas licencié, etc."
 
 
http://www.apce.com/pid813/statut- [...] ace=1&tp=1
 
Voilà voilà ... je ne sais pas pourquoi vous cotisiez mais vous cotisiez dans le vent sans en avoir l'obligation