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Auteur | Sujet : [ECO] Can it run Crises ? |
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CoyoteErable Dorée et Colorée | Reprise du message précédent :
--------------- "Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive." |
Publicité | Posté le 30-10-2022 à 13:08:20 |
DesuetCR_B |
Message cité 1 fois Message édité par DesuetCR_B le 30-10-2022 à 13:22:41 |
rakame |
De mon point de vue ce n'est pas tant le fait de dire si oui ou non l'économie est une science, que le fait d'appliquer la méthode scientifique a une discipline qui est l'économie. En particulier l'utilisation dans ce cadre d'outils mathématique, ne transforme pas l'économie en une sorte de physique magiquement. Il faut aussi que le corpus sur lequel on fonde l'analyse mathématique soit solide. C'est pour ça, a mon avis, et encore une fois, j'insiste bien sur le fait qu'il vaut ce qu'il vaut, c'est a dire pas grand chose (et ça c'est est mon avis sur mon avis , que les physiciens ont leur mot a dire. Et en particuliers ceux qui font de la physique des système complexe. Un peu dans la lignée intellectuelle de Benoit Mandelbrot, mais remis au gout du jour du fait des progrès important en informatique (a la fois sur le plan de la science informatique elle-même, que de la technologie et de l'acquisition de grande quantité de donnée). Mais si cette "crise" dans l'économie est nécessaire, c'est pas la première, c'est même récurrent dans cette discipline. Mais ça devient urgent que ça bouge, du fait des enjeux actuels. Cela dit, l'urgence et la science, ça ne fait pas bon ménage. Il y a le temps de la recherche, et dans ce domaine on ne peut pas aller trop vite non plus. Reste qu'il semble y avoir beaucoup de résistance vis à vis des défenseur de l'ordre établi. Moi, c'est avant tout ça qui me pose probléme. enfin, dilemme. Quand on n'est pas expert soi-même d'un domaine, c'est très difficile de se faire une opinion face a ce genre de remise en cause. Qui "croire" ? L'idéal, serait de dire personne. Mais donc pour se faire une idée, il faut soi-même devenir économiste, et qu'elle école suivre ? Celle de l'ordre établi ou une école dissidente ? Comment savoir ? Bref, ça se mort la queue. Y a plus qu'a attendre et voir comment évolue les choses. En attendant, il est urgent d'être un minimum sceptique a mon avis. (au moins méfiant). Et le débat sur l'économie est-elle une science est un faux débat. C'est le coté performatif de l'analyse économique sur les société humaine et sa perméabilité aux systèmes de valeurs (ils influencent forcément le comportement des acteurs) qui lui donne cette dimension sociale. ça n’empêche qu'avec le bon degrés d’abstraction et avec les bon outils, on peut faire de la science "dure". Faut juste ne pas lui demander de faire des prophéties ou des prévisions fantaisistes. Message édité par rakame le 30-10-2022 à 14:52:25 |
rakame |
Le probléme dans ce que tu décris, c'est que le modèle influence la façon dont le système se comporte puisqu'on prend des décisions à partir de lui. C'est ce qui donne l'impression que ça marche. Et de fait, même un modèle faux peut prédire des choses qui effectivement se réalisent. Justement la physique statistique permet en quelque sorte de modéliser ça. Ces effets "rétroactif" ou "auto-réalisateur". Mais pour cela elle se place un cran au dessus, et ses modèles n'ont pas vocation à faire des prédictions. Enfin,c'est comme ça que je comprend le truc. Par contre, ces modèles permettent de comprendre comment le système peut devenir instable et quelles sont les dynamiques à l’œuvre dans le déclenchement des crises. éventuellement, ils pourraient permettre de produire des outils ayant pour vocation de détecter ce genre de dynamiques et de les prévenir. Je regardais récemment une conf sur le sujet (enfin, c'est pas exactement le sujet, mais ça permet de comprendre comment on peut faire de la science sur des phénomènes non prédictibles), et que je conseille a ceux que ça intéresse ; SIMPLE ET DÉTERMINISTE VEUT-IL DIRE PRÉDICTIBLE ? (évidement, ça ne concerne pas ceux pour qui tout ça est bien entendu évident, juste les gens un peu simple d'esprit comme moi, qui n'y connaissent rien et qui se permettent d'ouvrir leur gueule quand même ) Pour une application à l'économie, voir par exemple le cours de Jean-Philippe Bouchaud au collège de france : De la physique statistique aux sciences sociales... - Jean-Philippe Bouchaud (2021) ça c'est juste la leçon inaugurale qui fait le tour de ces travaux pour le reste c'est sur le site du collége : https://www.college-de-france.fr/ch [...] e-annuelle Message cité 1 fois Message édité par rakame le 30-10-2022 à 15:42:34 |
patx3 | Le problème est dans le « toutes choses égales par ailleurs ». |
Laska- |
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CoyoteErable Dorée et Colorée |
Il n'y a pas de théorie aussi solide en économie que celle de la gravité en physique. Message édité par CoyoteErable le 30-10-2022 à 16:38:18 --------------- "Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive." |
Publicité | Posté le 30-10-2022 à 16:58:46 |
hisvin | Au poker, tu peux gagner. |
dopador | Pas contre la casino |
bourneagainshell |
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rakame |
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evildeus |
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evildeus |
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le-poulpe CONTRADICTION IS BALANCE |
Hétérodoxe n'est pas nécessairement religieux, et l'économie n'est pas une science dure. |
dopador |
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evildeus |
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HumanRAGE Rage d'être un Humain...LIBRE! |
--------------- When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker. |
MTiger |
de meme, les habitants d'hiroshima ils ont du kiffer la bombe H, l'activité éco était boostée après ça au passage sur les liens entre sobriété et recession, visiblement c'est plus compliqué https://mobile.twitter.com/GuntramW [...] 4138430467 A great piece showing how industry cut gas consumption by some 20 percent without much cuts in value added and how households adapted and saved energy. Capitalism is great in adjusting economy when prices signal need for change. Message édité par MTiger le 31-10-2022 à 07:33:08 |
MTiger |
Différents modèles physiques – spéculatifs pour les uns, bien établis pour les autres – prédisent l’existence d’univers multiples. Cette nouvelle cosmologie, hétérodoxe et controversée, pourrait inviter à un changement de paradigme fondamental pour la physique théorique https://laviedesidees.fr/Des-univers-multiples.html bonus track je vous laisse découvrir l'auteur et je te trouve meme des articles sur de la cosmologie non conventionnelle qui argumentent que le débat est pas completement tranché Message édité par MTiger le 30-10-2022 à 23:11:24 |
bourneagainshell |
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rakame |
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MTiger |
alors apres c'est pas cette économie qui est mis en avant dans les médias mais la plupart de mes collègues travaillaient comme ça ya quelques uns qui travaillaient en macro avec des modèles assez formels et plus contestables c'est pas faux mais ca a aussi été très critiqué par d'autres économistes (voir krugman, blanchard sur la macro/ les modèles dsge, tu trouveras dans google sans probleme) Message cité 1 fois Message édité par MTiger le 31-10-2022 à 09:58:43 |
rakame |
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MTiger |
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MTiger |
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rakame |
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MTiger |
la science éco a déjà dépassé le cadre néoclassique et les expériences naturelles sont très fréquentes et constitue une grosse part du cadre de travail de beaucoup d'économistes Message cité 1 fois Message édité par MTiger le 31-10-2022 à 11:07:47 |
rakame |
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MTiger |
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rakame |
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Toute une pelote |
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rakame |
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MTiger |
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Toute une pelote |
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rakame |
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