[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Terminatux

Communiste

Reprise du message précédent :
Patrick Arthus de Natixis explique que l'évolution actuelle du capitalisme confirme l'analyse de Karl Marx.

https://research.natixis.com/Global [...] mrdD2eGQ==

Citation :

On observe bien aujourd’hui dans les pays de l’OCDE la succession d’évolutions que Karl Marx avait prévues :
1- la baisse de l’efficacité des entreprises (ralentissement de la Productivité Globale des Facteurs), toutes choses égales par ailleurs, impliquerait une baisse du rendement du capital des entreprises
2- les entreprises réagissent à cette évolution en réduisant les salaires (en déformant le partage des revenus en faveur des profits)
3- mais cette stratégie a une limite, atteinte quand les bas salaires deviennent trop faibles (égaux au salaire de subsistance) et les « capitalistes » se lancent alors dans des activités spéculatives qui font apparaître des crises financières.

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Message édité par Terminatux le 02-02-2018 à 14:54:24

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

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The NBoc

Quo Modo Deum

Terminatux a écrit :

Patrick Arthus de Natixis explique que l'évolution actuelle du capitalisme confirme l'analyse de Karl Marx.

https://research.natixis.com/Global [...] mrdD2eGQ==

Citation :

C'est rigolo, ça fait un moment qu'il fait de bonnes observations, maintenant il commence à en tirer les conclusions inévitables et gênantes.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:oh shi-]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

The NBoc

Quo Modo Deum

Qu'est ce qui a été divisé par zéro ?

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

un grand ponte de banque qui donne raison a marx ? vraiment ?

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

un grand ponte de banque qui donne raison a marx ? vraiment ?

Les gens sérieux qui regardent objectivement les choses n'ont pas du tout du tout le point de vue des king kiddies libéraux des topics eco et finance d'HFR.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

un banquier objectif ? [:oh shi-]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

un banquier objectif ? [:oh shi-]

En fait, si tu regardes et écoutes les gens qui dirigent le FMI, la World Bank, la Fed, grosso modo toutes les institutions financières non-privées, tu verras que leur point de vue est nettement plus proche de celui de la VGV que de celui des winners macroneux...

Message édité par The NBoc le 02-02-2018 à 16:21:19

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ca fait pas longtemps par contre

quand le FMI affamait l'argentine, ils étaient pas vraiment des bons samaritains

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

ca fait pas longtemps par contre

quand le FMI affamait l'argentine, ils étaient pas vraiment des bons samaritains

:jap:

Enfin tout ça illustre à quel point la France actuellement est à contre-phase de ce qu'il se passe, en terme d'évolution de paradigme économique général, et que les gens qui disent que c'est du Thatcherisme mou avec 30 ans de retard ont de vrais arguments.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

avec un banquier président ? quelle surprise !

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

avec un banquier président ? quelle surprise !

C'est même pas vraiment un banquier dans le sens vrai expert de l'économie, mais plutôt un vendeur, un entremetteur. Il a d'ailleurs lui même dit : « Le métier de banquier d’affaires n’est pas très intellectuel. Le mimétisme du milieu sert de guide. »

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ça panique depuis quelques jours. Ils ont vraiment de la remontée des taux et de la hausse des salaires aux USA

Ce gros lol à venir si ça continue.
C'est dommage que j'ai pas les réponses que je cherche, puisque du coup, je reste un peu dans le flou là. (Bon j'ai pas vraiment chercher depuis, mais l'actualité me rattrape apparemment... Coïncidence ? )
Je me demande du coup si ils ne vont pas commencer à vérifié si les crédits qu'ils ont accordé sont bons ou pourris. Faudrait qu'ils le fassent un jour.

Message édité par CoyoteErable le 06-02-2018 à 09:18:42

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Bloqué par Végétarien Garçon

Ciler

Zad te dira que c'est une correction saine et que la tendance reste haussière.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Et j'enverrai ce lien à Zad
http://www.boursorama.com/actualit [...] 18c519e6e2

Et je dirai à Zad d'attendre la fin de la semaine ou du mois [:montgomery burns:1]

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Bloqué par Végétarien Garçon

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Le BAML's Bull & Bear était à 8,6 fin Janvier

https://www.nasdaq.com/article/baml [...] 0202-00219

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Bloqué par Végétarien Garçon

guimo33

Random guy

Sommes nous condamnés aux taux bas?

Message cité 2 fois

guimo33

Random guy

HumanRAGE a écrit :

un grand ponte de banque qui donne raison a marx ? vraiment ?

Ca permet de justifier les "too big too fail" et autres interventions publiques [:clooney8]

Message cité 1 fois

vandit

alive & kicking

guimo33 a écrit :

Sommes nous condamnés aux taux bas?

Ce que j'observe c'est qu'ils ont beau faire tourner les planches à billets des banques centrales, l'argent finis toujours dans les même poches, et tourne circule en circuit fermé, c'est pour ça qu'on ne vois pas d'inflation.

Message cité 1 fois

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Rappelez vous le schéma très juste de poilagratee.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Sire Jeans

Jardin du son

guimo33 a écrit :

Ca permet de justifier les "too big too fail" et autres interventions publiques [:clooney8]

Oui mais seulement pour éponger la merde [:sarko_aloy2]

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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)

zad38

C'est une correction saine.
La tendance reste haussière.

Message cité 1 fois

Ciler

zad38 a écrit :

C'est une correction saine.
La tendance reste haussière.

Voilà, on peut fermer le taupic :jap:

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

roland-

Oui remettez nous le sac à argent de poilagratter svp

punchnow0

guimo33 a écrit :

Sommes nous condamnés aux taux bas?

La situation actuelle pousse à l'exact inverse. Les taux d'intérêts sont corrélés à l'inflation. Il y aura donc, en toute logique, une remontée.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Maintenant, voyons voir ce que va faire la BCE.

Avec toute cette dette privée, ça pourrait être une étincelle assez catastrophique si cette remonté est trop violente...

Message cité 2 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

punchnow0

CoyoteErable a écrit :

Maintenant, voyons voir ce que va faire la BCE.

Avec toute cette dette privée, ça pourrait être une étincelle assez catastrophique si cette remonté est trop violente...

Cela dépend de la FED, pas de la BCE

CoyoteErable

Dorée et Colorée

La BCE doit aussi donner sa direction dans pas longtemps hein.

N'empêche, tout ça me rappel 2008 :
Un gouvernement qui veut déréguler à tout va, un président de la FED adepte de la dérégulation, des dettes privées, une grosse bulle aux USA...

Message cité 2 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

punchnow0

CoyoteErable a écrit :

La BCE doit aussi donner sa direction dans pas longtemps hein.

N'empêche, tout ça me rappel 2008 :
Un gouvernement qui veut déréguler à tout va, un président de la FED adepte de la dérégulation, des dettes privées, une grosse bulle aux USA...

J'ai pas compris
Les banques centrales ajustent leur taux en fonction de l'inflation constatée. Si l'inflation augmente aux US, les taux remonteront aux US. Cela poussera ensuite les taux en EU à la hausse. La BCE n'aura pas nécessairement besoin d'ajuster ses taux.

Ciler

CoyoteErable a écrit :

Ah tiens, jusqu'à présent ça n'avait été que les Sarkozystes qui prétendaient que la crise avait commencé en 2008...

Message cité 1 fois

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CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ciler a écrit :

Ah tiens, jusqu'à présent ça n'avait été que les Sarkozystes qui prétendaient que la crise avait commencé en 2008...

J'ai dis ça ?

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

Ciler

CoyoteErable a écrit :

J'ai dis ça ?

Ben... oui. EN 2008 ça fait 6 mois que la bulle a pété aux USA.

Ou alors il va falloir que tu clarifie ton allusion là, parce que tout dans ton post laisse penser que la crise a eu lieu en 2008 à cause des dérégulations de la FED qui ont fait éclater une bulle.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Généralement, quand je participe à une discussion sur les crises économiques, et que je parle de 2008, je parle évident de la crise de 2008, et donc de ses facteurs antécédents (subprimes et cie).

Bien sûr que je ne pense pas que la crise à commencer en 2008... Surtout que tu as sûrement lu mes posts sur les pages précédentes vu que tu as participé.

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Bloqué par Végétarien Garçon

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:le colis:2]

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ajoutons :

Un tiers des Américains n'arrive pas à rembourser ses dettes

Citation :

Factures impayées, frais médicaux exorbitants...les foyers américains croulent sous les dettes. Un tiers d'entre eux serait en situation de grande précarité selon CBS News.

https://mobile.lesinrocks.com/2017/ [...] 111022140/
Combien de crédits à taux variables ?

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 22-02-2018 à 09:15:04

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Bloqué par Végétarien Garçon

Ciler

CoyoteErable a écrit :

Ajoutons :

Un tiers des Américains n'arrive pas à rembourser ses dettes

Citation :

Factures impayées, frais médicaux exorbitants...les foyers américains croulent sous les dettes. Un tiers d'entre eux serait en situation de grande précarité selon CBS News.

https://mobile.lesinrocks.com/2017/ [...] 111022140/
Combien de crédits à taux variables ?

Je suis pas sur que ce soit le problème principal. Quand j'étais en irlande t'avais plein de gens avec un crédit à taux fixe et problématique.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

pistache52

CoyoteErable a écrit :

Maintenant, voyons voir ce que va faire la BCE.

Avec toute cette dette ~~privée~~ publique en France, ça pourrait être une étincelle assez catastrophique si cette remonté est trop violente...

Y avait une coquille, j'ai corrigé

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Crise financière: «Dettes, crédits opacité… Les foyers de la déflagration sont connus»

Citation :

Après les soubresauts boursiers début février, le chercheur Gaël Giraud estime que la financiarisation de l’économie mondiale, dopée par l’endettement, éloigne toujours plus les marchés de l’économie réelle. De quoi interroger la solidité du récent retour de la croissance.

Quelques extraits... :

Citation :

Où sont les indices de cette crise qui menace ?

En situation normale, l’indice microéconomique de l’économiste américain Robert Shiller, qui compare le cours d’une action avec les bénéfices distribués par l’entreprise correspondante, oscille entre 14 et 17, avec un rendement moyen des titres de 6 %. Il tourne aujourd’hui autour de 34 pour les 500 plus grandes entreprises américaines, témoin de la déconnexion profonde entre la réalité économique des entreprises et leur valorisation boursière. Le rendement des actions, 3 % environ, est identique à celui des titres sans risque de dette souveraine : un non-sens. La dernière fois que l’indice de Shiller avait dépassé un tel sommet, c’était en 2000, veille de l’implosion de la bulle internet. Ce décrochage se vérifie, à l’échelle macroéconomique, par le découplage entre les cours de Bourse et le PIB. Les indices boursiers ont dépassé depuis longtemps leurs sommets de 2007, alors que l’économie réelle occidentale, par exemple, n’a retrouvé que récemment le niveau de revenu moyen par habitant qui était le sien en 2007.

Citation :

Avons-nous atteint les limites d’une économie mondiale qui croule sous des montagnes de dettes ?

C’est vraisemblable. Raisonnons à partir d’un individu surendetté : dès que sa dette est supérieure au collatéral qui lui sert de garantie (par exemple une maison ou une voiture), il a intérêt à faire défaut sur sa dette car finalement la saisie de son collatéral lui fera économiser de l’argent. Au niveau global, la situation est comparable. La dette publique mondiale atteint environ 60 000 milliards de dollars, alors que le PIB mondial tourne autour de 70 000 milliards. Quant à la dette privée, elle dépasse les 110 000 milliards de dollars (ce qui signale, au passage, qu’il est plus urgent de désendetter le privé que l’Etat). Le total des dettes est donc supérieur à 240 % du PIB. En face, le capital physique mondial qui tient lieu de garantie à cette montagne de dettes est de l’ordre de 200 000 milliards de dollars. Bien sûr, au niveau agrégé, les dettes ne sont pas dues à la même échéance pour tout le monde. Reste que, lorsqu’une dette globale frôle la valeur de son collatéral, nécessairement des difficultés de remboursement vont apparaître.

Citation :

D’où peut venir le prochain maelström financier ?

Personne ne peut dire quand ni d’où partira la première secousse, mais les foyers de la déflagration sont connus. Il y a la dette des étudiants américains (1 300 milliards de dollars, soit 1 065 milliards d’euros), un peu plus de la moitié du PIB français, et qui ne peut être remboursée que si les diplômés des campus nord-américains trouvent très vite des emplois bien rémunérés. Il y a aussi le crédit à la consommation de type subprime qui a ressuscité et que les banques américaines ont même recommencé à titriser. Il y a l’opacité des grandes banques publiques de Shanghai et la bulle immobilière de la côte Est de la Chine. L’accroissement de la dette privée chinoise est sans précédent dans l’histoire. Autant de bombes financières à retardement.

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Bloqué par Végétarien Garçon

dchiesa

Joli lapinou frileux

Merci, très intéressant. :jap:

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

CoyoteErable

Dorée et Colorée

De rien

C'est dommage que son constat fasse plouf. L'auteur pour qui il fait la préface, Steve Keen, dont j'ai parlé il y a 1 ou 2 pages, avait fait lui aussi un constat alarmant quelques mois avant la crise des subprimes... et malgré sa notoriété, on avait refusé de l'entendre. Y'a une bonne émission sur France Inter à ce propos.

Personnellement, ça me fait réellement peur. Parce que quand cette crise surviendra (c'est quand même incroyable qu'on en soit à accepter le fait qu'elle arrive et qu'on ne fasse -pratiquement- rien [:daddyfatsax:5] ), on aura bien du mal à la stopper ou à l'amortir. Et on va bien douiller, tous.

Enfin... je trouve ça malsain... sachant qu'au sein même de certains milieux financiers et économiques, une majorité des personnes (+/- importantes) ne croient pas au modèle financier actuel.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 04-03-2018 à 15:28:37

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Bloqué par Végétarien Garçon

dchiesa

Joli lapinou frileux

Je pense que c'est assez inhérent au système économique mondial, on vit un enchaînement de périodes de crise et de périodes de croissance.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à faire contre ça, c'est comme vouloir lutter contre la marée descendante.

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

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