Reprise du message précédent :
 
 
Une grosse partie des dettes sera annulée

 
En quoi la Suisse est parasitaire ? En quoi exporter des services financiers et des montres est plus parasitaire que d'exporter du toursime et des carres Hermes ?
 

 
Il ne me semble pas que la Norvege, la Suisse, le Luxembourg, l'Autriche, l'Allemagne, la Suede, aient particulierement souffert, pourtant leurs finances tiennent la route.  
 
Ou alors tu me montres ce que tu avances.
 
Les pays qui ont ete contraints de reduire brutalement leur deficit ont ete contraints de le faire parce que le niveau de dette n'etait plus supportable pour eux, tout simplement. La vraie cause est a chercher dans l'endettement ... et dans des decennies de parasitisme etatique (le terme "parasitisme" a l'air a la mode ici ...)
 
Et si, la France a la pression fiscale la plus elevee du monde (avec leurs petits copains danois).  
 

 
Bah qu'ils se tirent les doigts du cul et qu'ils en definissent un autre ... sinon ils continueront leur lent declin.
 

 
Ah ca, l'euro, le bouc-emissaire des vieux etatistes aux abois  
 
Le monde a fonctionne en changes fixes (en or, monnaie unique mondiale en fait) pendant des siecles - et la monnaie bloquerait tout ?
 
Le taux de change est une variable d'ajustement - fort heureusement, ca n'est pas du tout la seule.
 
Apres, c'est sur qu'il semble plus facile de dire que "celafotaleuro" plutot que de remettre en question une pression fiscale de 45%, un Etat obese qui emploie des millions de personnes, et une dette qu'on creuse pour payer des pensions de retraite.  
 
En fait, tout ca n'a que peu d'importance. Je sais tres bien que la France ne se reformera pas avant d'etre au pied du mur, et qu'il faudra finir par retablir l'equilibre en recuperant ce que doivent ceux qu'on n'a jamais voulu toucher jusqu'a maintenant : les vieux.

 
Et donc ?

 
Une dette n'est pas "annulee".
 
C'est un creancier qui "fait defaut".  
 
Il faut appeler les choses par leur nom.

Annulation de créances, en compta ça existe  

Doit-on changer les règles pour que l'Etat puisse augmenter sa dette sans passer par des banques en dur ?
Et ainsi ne plus augmenter le poids de la dette ?

 
oui mais c'est dans l'autre sens

 
bah c'est deja le cas ... l'Etat n'emprunte pas aux banques

La Suède n'a pas l'euro ce qui est un facteur énorme, la Norvège c'est un pays pétrolier, l'Allemagne a imposé une inflation nulle avec son orthodoxie monétaire et empêché les autres pays d'ajuster leurs coûts de production via la différence augmentation des salaires-inflation comme elle-même l'avait fait pendant le début des années 2000. En fait l'Allemagne est un des pays qui a subit le moins d'austérité de la zone euro, elle n'a pas réduit ses dépenses publiques. Je ne connais rien sur l'Autriche.

En tout cas le coût de la dette est aujourd'hui vraiment faible et ne pèse pas particulièrement sur les finances publiques par rapport au passé donc ton analyse ne tient pas la route et d'ailleurs l'article sensé démontrer une corrélation historique entre niveau de dette et croissance s'est révélé faux. https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_in_a_Time_of_Debt

Le lien entre la baisse des dépenses publique et l'explosion de la dette en % du pib est clair et amplement reconnu y compris par le FMI par exemple qui l'a préconisé à un moment. Quelques liens : http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] egion=Body
http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] egion=Body
Blanchard par exemple a clairement dit que face aux données de la Grèce/Espagne/Portugal etc le FMI avait changé de point de vue sur la nécessité supposé de commencer par diminuer le déficit : https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp1301.pdf

C'est le FMI même qui a d'ailleurs demandé à l'Allemagne de gommer le déséquilibre mondial que son surplus d'exportation engendre en accroissant les salaires etc. Pour que le FMI le dise c'est que c'est vraiment une position mainstream et qui a du mérite. C'est pas de la jalousie ou je sais pas quoi.

Le problème c'est que face à ces études sérieuses il est toujours opposé un discours de "bon sens" qui pousse vers un libéralisme qui n'est pas du tout une garantie de réussite macroéconomique.

Il y a quelques années la Belgique, la Norvège, la Suède et le Danemark avaient un taux de prélèvement obligatoire supérieur à la France. C'est pas des pays dégeux ou sinistrés économiquement, la France ne l'est pas non plus.

Le Japon fait ça. Mais de toute façon le poids de la dette n'est pas particulièrement élevé aujourd'hui pour la France par exemple.

Janet Yellen live    
 
http://blogs.marketwatch.com/capit [...] onference/

Youhou Janet a fait péter le taux d'intérêt  

Mais si ton créancier décède (par inadvertance), est ce qu'on peut dire que ta dette est annulée ?  

Tu pourrais nous démontrer le point en gras ? Vu que malheureusement je pense pas qu'Artus soit sur HFR.

C'est pas Southparty Artus ?

 
La demande c'est lié au niveau des salaires (puisqu'au final la demande des entreprises est liée à celle des ménages). La politique Allemande a restreint pendant longtemps les hausses de salaire dans le pays mais a permis de développer l'export. Ce modèle n'en est donc pas un puisqu'il se base sur la demande extérieure et in fine sur le déficit commercial des autres pays.
D'autre part avec l'inflation nulle il est quasi impossible pour les pays de la zone euro de réduire leurs coûts de production puisque limiter les hausses de salaire n'augmente pas la productivité.

Suffit de brancher les quelques neurones qu'il te reste, encore que j'en suis pas sûr, tu dois lire contrepoints, ça a du griller les derniers.

Tu t'es fait avoir, t'as répondu à zad38

Le modèle allemand ce n'est pas avoir l'excédent commercial le plus grand possible, c'est faire en sorte que les allemands bossent et produisent des biens/services qui se vendent, quitte à ce que les salaires soient faibles. Vous pouvez retourner la chose dans tous les sens que vous voulez, rien n'empêchait les autres pays de faire de même (sauf à considérer que tous les besoins des européens sont déjà satisfaits). Les allemands auraient eu des excédents commerciaux plus faibles, et alors ? Ils auraient quand même été prospères.

Savoureux de la part de quelqu'un lisant du Berruyer.

 
alors émettre de nouvelles actions c'est probablement le seul moyen qui existe

bon je me rappelle pourquoi j'avais dedrapalise ce topic a l'epoque
 
je repars

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] firme.html
 
Alors si on dit que le PIB n'intègre absolument pas le renouvellement des bâtiments et matériels déjà existants, la marge de croissance de 0,4% passe à la trappe.
Donc en gros même avec une prévision toujours optimiste de l'INSEE, on sera en déflation l'année prochaine.
Bien bien..

 
 
  Ton commentaire sur le renouvellement des bâtiments est vraiment à côté de la plaque... l'article ne parle pas d'inflation non plus.

C'est précisément toute la différence entre PIB et revenu national.
En gros si ton PIB augmente de 0,8% mais qu'il y a 0,5% qui est du au renouvellement du matériel déjà existant, c'est pas de la croissance.
Tu vois ce que je veux dire ?
C'est même pas ma théorie en réalité. C'est du copié collé de Piketty dans son bouquin sur le capital.

Oui d'accord mais rien ne permet de dire que le surplus de pib apporté par cette croissance sera consacré dans une plus grande proportion que la normale à l'entretien du capital.
 
D'ailleurs l'article parle pèle-mêle d'une augmentation de l'investissement, de la rentabilité des entreprises, de hausse de salaire... Bref on remplace pas le matériel avec cette croissance.

Ce que je veux dire c'est que la croissance du PIB c'est du flanc.
Dans ta croissance du PIB, faut que tu élimines la part qui est consacré à l'entretien de l'existant.
Combien ça représente en point PIB ? Je sais pas. Mais sur 0,4%/trimestre, ça doit en entamer une partie.
Donc clairement, si déjà tu détermines que l'INSEE est toujours plus optimiste que le réel, 2016 ce sera pas loin de la décroissance.

Mais il n'y a rien à éliminer vu que l'entretien des machines etc c'est la première priorité des entreprises et c'est donc pas la croissance qui permet l'entretien du capital.
 
Regarde le Japon ça fait 20 ans que la croissance est molle et pas molle à 1.6% sur l'année mais souvent bien inférieure à 1%. Et bien leur réseau de transport est très bien entretenu, les entreprises ne sont pas décrépies.
 
1.6% de croissance c'est pas mal du tout dans l'absolu. Toi qui a lu le livre de Piketty tu devrais te rappeler que la croissance au 19è c'était de l'ordre de 1% par an. La révolution industrielle c'est pas exactement une période de "décroissance".

La croissance infinie sur une planète aux ressources finies et à la population humaine en constante augmentation n'est pas tenable de toute façon.

C'est pas ça dont je parle.
Prendre la croissance du PIB est faux. Car dedans il y a une part qui contient la maintenance du capital.
Donc y'a probablement 0,1 ou 0,2% de la croissance du PIB qui part dedans.

C'est déjà pas pareil que de dire que sur 0.8% de croissance 0.5% passent à la trappe ou que sur 1.6% de croissance en fait c'est la décroissance ou je sais pas quoi...

 
A ce propos, je n'ai jamais compris pourquoi on faisait un lien direct entre croissance et épuisement des matières premières.
 
Je m'explique : un iPhone est un appareil cher, qui génère de la croissance donc, et pourtant le poids est faible et il comprend peu de matières premières
Autre exemple, le recyclage coûte plus cher que l'extraction, et génère donc plus de chiffre de croissance

ton iphone c'est le mauvais exemple typique car c'est un objet acheté par pratiquement personne rapporté à la population totale, le gros de la consommation mondiale c'est la bouffe logement matières première grosse industrie carburants fossiles et là la planète est déjà asphyxiée depuis longtemps et c'est de pire en pire, mais tant qu'on en est pas rendu à se vitrifier les uns les autres pour les miettes qui resteront en mode Fallout 4 on aura des cop21 inutiles juste pour que des gros lards se tapent des petits fours de luxes gratos en racontant des conneries auxquelles ils ne croient pas eux mêmes.

 
http://www.lefigaro.fr/secteur/hig [...] rofits.php
 
75 millions vendus en 3 mois quand même.

En 3 mois combien d'assiettes de bouffe consommé ? des centaines de milliards probablement.
Faut arrêter de penser en produit pour occidental qui peut se payer du semi-luxe, la majorité de la planète doit se contenter de l'essentiel, essentiel qu'elle peine à fournir, mais bon osef l'iphone c'est plus important qu'un ventre vide qui crève de faim, un toit sur la tête pour se protéger des intempéries et être au chaud, et un moyen de locomotion pour aller recevoir une éducation, ou bosser / chercher un boulot.
Le lavage de cerveau pour faire acheter des merdes surcotés dont on a pas un besoin obligatoire fonctionne bien semble-t-il.

Oula calme toi    
 
On était en train de parler de la corrélation prix des commos/croissance je crois bien.
Et en général, oui : quand la croissance va mal, le prix des commos baisse.

Oui on parlait croissance, et que pour assurer continuellement cette croissance qui doit impérativement être en augmentation continuelle pour être source de tous les bonheurs humains sociétaux il fallait des ressources de base elles aussi disponibles en volume croissant, et c'est parti sur les limites de cette disponibilité, pour dériver sur le fait que l'iphone non ça n'est pas un bon exemple de preuve que la limite n'est pas encore atteinte.
C'est un HS qui n'est pas HS mais peut finir par le devenir par dérivation continuelle donc oui on stoppe là.  

 
Oui tu as entièrement raison.  

La croissance sans matière première ou transformée c.a.d basés sur les services, là aussi on a des limites infranchissables.
 
ça d'ailleurs été la solution miracle proposée par les politiques français comme solution au chômage de masse pendant longtemps avec le résultat que l'on sait, et maintenant on les voit tous courir après la fameuse suprématie industrielle allemande comme nouvelle panacée pour la croissance.

Sympa le petit article de Bloomberg ce matin sur l'impact de l'immigration sur les salaires des locaux.
Un pied-de-nez au FN.
Extraits :
 

 
http://newsletters.briefs.blpprofe [...] mmigration

Putain mais quel abruti ce Dieulamarche    
 
https://www.youtube.com/watch?v=-EuYPHd60SY