Reprise du message précédent :

Ah mais oui c'est la clef ! Il suffit qu'on fasse comme les allemands et demain on pourra tous s'acheter des porches. Je me demande vraiment pourquoi on y a pas pensé plus tot...

 
 
Ce qui est important c'est de regarder le dynamisme des marchés d'exportation: quels sont les pays qui tirent la croissances des exportations allemandes ?
 
Car pour faire de la croissance économique l'Allemagne a besoin d'exporter plus (ou d'accroître son solde commercial) chaque année. Là-dessus l'Allemagne est dépendante d'un nombre plus restreint de pays (car bon je pense que tout le monde a compris que y'aurait pas trop de croissance chez les partenaires de la zone euro)

 
 
je sais pas si le fait que tout le monde fasse comme les allemands nous permettra d'acheter des porsches mais en l'occurrence il faut savoir admettre qu'on ne fait pas ce qu'il faut et que les allemands si parce que eux les porsches ben ils les ont alors que nous non!
 
dis autrement: les allemands ont peut être pas la solution ultime (ils ont eu la solution finale mais c'était autre chose ) mais c'est certainement pas à nous de le dire ce qu'ils doivent faire parce qu'on est dans le caca et pas eux.
 

Le fait est que la plupart de ceux qui pointent d'éventuels pbs de l'allemagne (à l'extrème gauche ou à l'extrême droite principalement) le font pour occulter ceux de la france et nier ses nécessités de réforme.
 
Mais puisque tu n'en fais pas partie, quels sont pour toi les pbs de la france et les façons d'y remédier ?

vous dites que ceux qui pointent les problèmes allemands c'est pour nier les problèmes français, mais ce que je lis surtout comme conclusion de ceux qui dénoncent ces problèmes allemands c'est qu'il faut arrêter de croire que le miracle allemand est un miracle, c'est juste un excédent commercial extérieur mais au prix de douloureuses et violentes concessions internes qu'ont fait semblant de ne pas voir et de conditions bien particulières uniques à l'Allemagne, et que les problèmes français on ne les résoudra pas en faisant tout comme l'Allemagne, erreur du précédent gouvernement (Merkozy), de l'actuel (Merkhollande) et peut être du prochain (Merkozy II, MerkePen ?)
 
moi je ne prétend pas être un des nombreux spécialistes economistes hfriens qui ont tout compris et on la solution idéale parfaite, je n'ai pas de solution, mais j'ai quand même compris qu'essayer de transformer la France en une 2ème Allemagne ne fonctionnera pas, ni pour la France, l'Italie ou l'Espagne, pour personne d'autre que l'Allemagne, et qu'il faut arrêter de s'obstiner dans cette voix dans laquelle on est déjà engagé depuis assez d'année sans aucun résultats positifs pour savoir que c'est une erreur. Et pourtant ça continue de vouloir faire comme les teutons.

Bonsoir
 faudrait-il absolument(ou pas) rétablir l'étalon or?
 
un nouveau bretton-wood? mais basé sr quel fonctionnement?

Mais je crois que les politiques ne sont pas compétents, dans leur grande majorité, en économie. Donc le fait que les pbs Allemands ne soient pas mentionné par les partis traditionnels ne prouvent rien si ce n'est que mentionner ces problèmes ne sert pas la story-telling actuel.

+1

L'étalon or c'est stupide : aucune réalité économique derrière, diminution du pouvoir des gouvernants en cas de crise économique ou autre... C'est en grande partie l'une des raisons du fait que la crise de 29 a été aussi grave.

Pourquoi tu veux rétablir l'étalon or ?

C'est marrant ce genre de post condescendant, méprisant et qui n'apporte rien au débat si ce n'est sa toxicité.    Mon bon monsieur voilà de quoi je parle : http://www.inegalites.fr/spip.php?article388 ; http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] rance.html

L'Allemagne a des salaires très faible et a recours au travail à temps partiel en masse : résultat comparable ou légèrement supérieure à celle française alors qu'ils ont de meilleurs fondamentaux. Quant aux inégalités l'article du nouvel obs n'a pas la méthodologie appropriée je trouve car il ne prend en compte que les inégalités entre quintiles. Piketty a montré que les vrais inégalités se concentraient sur les 1%, 0.1% des plus riches.

Il ne s'agit pas de transformer la France en une 2ème Allemagne, il s'agit juste d'arreter de financer notre train de vie en endettant les générations futures, comme l'état français le fait depuis 35 ans. Et peu importe qu'on le fasse à la façon de l'allemagne, la suède, le canada, ou de tout autre pays qui y est parvenu.
 
Le german bashing n'a aucun interet pour résoudre ce problème fondamental de la France.
 
Donc tu n'as pas de solution pour la France, et en même temps tu critiques ceux qui en ont trouvé une pour leur pays. Mais en fait, à quoi sert ce type de position, à part verser dans le travers bien français de la critique non constructive ?
 
Ama, c'est justement trouver des solutions pour la France qui est intéressant, tout le reste n'est que littérature.

Et tu penses que l'extreme droite et l'extreme gauche (qui pointent d'éventuels pbs de l'allemagne) sont moins incompétents en économie que les partis traditionnels ?

@phlowee/je ne souhaite pas rétablir l'étalon or mais les "conspis" le réclament souvent.
 
La contrepartie d'une émission de monnaie est-elle forcément la création de biens et services?

 
C'est marrant ce genre de post condescendant, méprisant et qui n'apporte rien au débat si ce n'est sa toxicité.    Mon bon monsieur voilà de quoi je parle : http://www.inegalites.fr/spip.php?article388 ; http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] rance.html
 
L'Allemagne a des salaires très faible et a recours au travail à temps partiel en masse : résultat comparable ou légèrement supérieure à celle française alors qu'ils ont de meilleurs fondamentaux. Quant aux inégalités l'article du nouvel obs n'a pas la méthodologie appropriée je trouve car il ne prend en compte que les inégalités entre quintiles. Piketty a montré que les vrais inégalités se concentraient sur les 1%, 0.1% des plus riches.[/quotemsg]
 
la face cachée du modèle allemand 25 minutes
http://www.dailymotion.com/video/x [...] emand_news

 
Non l'étalon or ne sert à rien. Et techniquement ça serait impossible à remettre en place aujourd'hui. En plus, d'après les meilleurs spécialistes monétaires, on se dirige vers un système monétaire plus équilibré où le dollar ne sera plus la seule monnaie de référence. La domination monétaire pourrait être partagée entre le dollar, l'euro, le renminbi par exemple. Je pense que c'est plus sain comme ça.
 
Le truc des "conspis" et de l'étalon or est un grand classique. Généralement ce sont des gens qui viennent de découvrir ce qu'est la création monétaire ou la "fiat money". Ils pensent avoir découvert ainsi le grand secret du grand complot mondial etc...

 
Ouais clair tu devrais contacter la modération si on ne parle pas assez de la France ici. Tu te rends compte de l'idiotie de ta position ? Si ça nous intéresse on parle du Japon, de l'Allemagne, des USA, de la Chine ou autre. Calme-toi un peu, tu fais pas la loi ici

En meme temps ta solution c'est seulement faire des coupes budgetaires. Pour rappel la science économique recherche la maximisation du bonheur économique d'un groupe, pas a nous mettre tous sur la paille.

Non...

Ah si tu trouves une application de l'économie différente de la définition que je t'ai donné, je veux bien la source.

D'aprés wikipedia:
 
origine grecque de la notion.

 
sur le rôle des économistes

Voilà. L'allocation des ressources. La maximisation du bonheur c'est déjà une autre approche...

D'un point de vue formel tu as raison toute science est une étude qui recherche une connaissance approfondie du de domaine en question.
d'un point de vue enjeux on attend tous qu'une science soit utilisée pour le bienfait de l'humanité.

Si on alloue des ressources c'est qu'elles sont finies, par définition
L'optimalité, oui, enfin on étudie pas que l'optimalité non plus en éco.

Non. L'économie prend justement acte du fait que l'on soit en univers fini et recherche donc l'efficacité.

Non.

Lol aux richesses naturelles inépuisables et gratuites. Edit : Regarde par exemple le pétrole et t'inquiète pas, bientôt on aura un petit souci avec l'eau aussi.

C'est pourtant le maître à penser des libéraux qui a écrit ça : Jean-Baptiste Say.

J'imagine qu'à son époque, on constatait que les richesses naturelles avaient le temps de se renouveller. Aujourd'hui, ce n'est plus vraiment le cas. Du coup, elles deviennent épuisables voire rares et finissent par avoir un coût. Ce qui fait que l'économie se penche dessus.

Tu perds ton calme. Manifestement, j'ai touché un point sensible.

Stop le méta-débat

  renseignes toi.

Et à ton avis, vivre à crédit depuis 35 ans, ça mène à quoi ?
 
Dond il me semble que pour toi : baisse de la dépense publique => nous mettre tous sur la paille. Or, à part à l'extreme gauche (et peut etre à l'extreme droite actuelle), on sait que la dépense publique ne fait pas la richesse d'un pays (sinon on serait le pays le plus riche du monde, vu qu'on a la dépense publique la plus élevée).

Au bonheur économique d'un groupe.

Mort à crédit ?

 
Mais déjà personne ne prétend ici (en tout cas je crois) donner la solution aux problèmes économiques français et puis surtout la critique qu'on fait de l'Allemagne est très constructive, basée sur des faits et elle permet donc de mieux comprendre l'économie en générale. C'est comme le Japon : comprendre ce qui s'y passe est essentiel parce qu'il y a de forts risques le le Japon nous donne une vision de l'Europe dans 20 ans.
 
Et puis d'autre part je ne dirais pas que l'Allemagne a trouvé une solution à quoi que se soit. Cf mes posts sur la pauvreté là-bas etc... à ce titre des états modèle se serait plus pour moi la Norvège (enfin lol pétrole quoi), la Suisse ou certains aspects du modèle nordique.
 

 
Non bien sûr, c'est pourquoi je lis des économistes et pas ce que dise les politiques.
 

 
L'allocation des ressources elle est faite pour maximiser l'utilité qui est un synonyme de bonheur en économie.
 

 
Mouais enfin il y a des économistes qui étudient ce sujet. Et puis on n'obtient pas les ressources naturelles gratuitement : il faut déployer des outils, des investissements, qu'on pourrait mettre à profit pour autre chose.

ce soir sur arte émission sur les relations salariés-patronat dans la France des années 50 à 80
http://www.arte.tv/fr "des patrons et des hommes"

Pourtant le post auquel je répondais affirmait justement que certains voulaient résoudre les pbs français en transformant la France en une 2ème Allemagne    
 

Hum hum. Même pas à la désindustrialisation et à la dérive des dépenses publiques ?
 

Toutafé, le modèle suédois me conviendrait assez. A toi aussi ?
 

On trouve des économistes qui disent tout et d'autres le contraire.
Perso ça m'inquiéterait de partager certaines positions économiques de l'extreme gauche et de l'extreme droite.

Oui certains ça me paraît évident : encore hier soir je crois j'écoutais un débat sur RTL et le journaliste semblait obsédé par "l'exemple Allemand". Partout dans les médias et la politique l'Allemagne est érigé en modèle absolu.

Moui, encore que je ne trouve par pertinent de revenir à l'équilibre des comptes (ou à 3%) le plus vite possible quel qu'en soit le coût.

Oui je crois.  

Faire de la dette, étudier la sortie de l'euro c'est l’extrême gauche en France, les économistes libéraux aux états-unis et la politique économique de la droite au pouvoir bien conservatrice Japonaise donc tout cela est relatif.

Même si on trouvera effectivement assez peu de sujet qui rassemble 100% des économistes (sauf pê que l'étalon or c'est nul ) au moins les économistes avancent des arguments, des chiffres, une vision plus nuancé que le politique qui est là pour vendre son truc.

edit : je ne pense pas que la politique monétaire puisse rassembler les foules. Les gens votent à l'extrème-droite sur une thématique immigration/valeur/antimusulmans et à l’extrême-gauche parce que les patrons c'est les méchants. non ?

Disons que faire des économies sans rien d'autres à côté je vois mal en quoi ça permettrait de gagner quelques points de croissance.

Et à ton avis, vivre à crédit depuis 35 ans, ça mène à quoi ?

La dette n'est pas la source de tous les problèmes de l'époque, et résorber la dette ne résoudra pas les problèmes de l'époque.

Certes, mais c'est un pb critique économiquement, qu'il est nécessaire de régler (même si ce n'est pas forcément suffisant).

Non ce n'est pas létal.

Foutre une proportion considérable de la jeunesse au chômage est beaucoup, beaucoup plus létal, et pourtant c'est ce que tu prônes.

C'est déjà le cas aujourd'hui, après 35 ans d'endettement croissant. Donc continuer n'est pas la solution.

Non