Reprise du message précédent :

 
L'économie française est assez fragile, les américains y ont pas mal investi et rappatrient leurs fonds vers chez eux. On se targue que la France est un des premiers pays à recevoir des investissements étrangers. Sauf que ça peut repartir vite dans l'autre sens.
On a des entreprises, mais les capitaux n'appartiennent pas tous à des français, loin de là. Alors forcément on voit un peu le côté apatride du système.
Je me demande si en Russie c'est pas un peu le même problème.

Ca dépende ce que tu entends par complot, j'appelle ça plutôt "alliance objective", c'est à dire une petite clique qui défend ses intérêts naturels sans avoir besoin de se rencontrer en cagoule dans des sous-sols.

 
En même temps ce sont ces crédits hallucinants qui nous ont permis de vivre avec ce train de vie !
De nous vendre du rêve à la télé, de nous permettre de prendre la voiture pour faire 5 km pour aller acheter du pain, qui nous permettent de changer le papier peint du salon, d'acheter de belles baskets au fiston parce qu'à l'école tout le monde à sa paire ...  
 
Si tu jette les banquiers à la fenêtre, attention à la gueule de la récession, ça sera une vraie boucherie !
Si un régime totalitaire s'installe doucement avec les nationalisations/nouvelles privatisations qui risque d'arriver alors oui on la subira, et là on aura tout intérêt à basculer rouge !
Mais pour le moment on a plus intérêt à réfléchir à 2012, en gardant un climat de pression qui empêchera les dérives de poindre le bout du nez, et proposer quelque chose de cohérent mais de radicalement différent et démocratique, ça se serait une victoire classe, faut juste pour ça réveiller quelques idéaux dans la têtes de certaines personnes bien pensantes de notre pays ... si chacun laisse passer quelques compromis, on a tout à gagner à rester unis !

Déjà si Obama passe ça va un peu s'éclaircir de ce côté là

Evidement  pour du fric beaucoup sont près a n'importe quoi y compris a tuer  la planète et ceux vivant dessus.

Mais c'est bien une arnaque dans la mesure ou beaucoup d'économistes réputés avaient tirer la sonnette d'alarme dès le début des années 90 dont un prix nobel. Mais ces économistes étaient pour la plupart de sensibilité de gauche, et leurs avis ne comptait pas dans un monde entièrement dominé par le néolibéralisme et la finance.

Certains politiques parlent maintenant d'amnistie pour ceux qui ont arnaqués      

"Amnistie fiscale" : la gauche accable Accoyer, le gouvernement très prudent

Ok donc les complots n'existent pas, je suis d'accord avec toi, mais alors qu'est ce qu'il y a comme  "alliance objective".

Et alors, Alquaida vaincra ...  

 
Mais il est libéral    
 

 
http://www.2012fin.com/  

On ne peut pas parler d'Obama comme quelqu'un de gauche, d'ailleurs pas de gauche aux US.

Touts les indices sont dans le vert, vraiment une journée gérée comme il le faut, ça mérite le champagne pour ce week end les gars, parce que je reconnais la qualité du match !

 
 
Tu sais ce qu'on dit, à force de prédire un krach, il fallait bien qu'ils aient raison un jour.
Comme dirait un éminent économiste de BFM TV: après tout une montre cassé donne la bonne heure 2 fois par jour  

je le crois assez à gauche mais son discours est mesuré pour ne pas affoler les américains, il veut faire prendre un virage à son pays tout de même : couverture santé, impôts pour les plus riches, énergies alternatives...

et en quoi impots pour les plus riches c'est etre de gauche? et les énergies alternatives.

 
 C'est entièrement faux  
 
Quelques uns ont eu un train vie hallucinant, ça c'est certain, pendant que la majeur partie des citoyens ont vu le pouvoir d'achat stagner. Faut pas confondre progrès scientifique avec pouvoir d'achat.  
 
Les salaries ont perdus 10 points de croissance en 25 ans, ce qui représente environ 150 milliards par an, pas perdu pour tout le monde.    

ben par exemple quand tu es riche tu votes Sarkozy qui a défendu une baisse d'impôts, quand tu es patron de presse nommé par un industriel tu n'embauches pas un rédacteur des pages économie classé à gauche, quand tu fais passer un projet de loi sur le statut de la banque centrale tu te fais payer sous la table ta campagne électorale par l'UIMM, etc... c'est une vague tout à fait naturelle

 
Y'a un incendie planétaire, mais toi tu restes scotchée à ton allergie à sarkozy Tu penses vraiment que si une Sego ou un Facteur ou n'importe qui d'autre etait à la place de Sarko ça aurait changé qq chose au merdier dans lequel on est ? T'as pas l'impression que ça dépasse un peu les frontières de la France et de tes petits soucis de sarkophobie ?

Je me suis mal exprimé : hausse des impôts pour les plus riches. L'écologie c'est plutôt de gauche car ça contraint le marché.

Certainement mais Sarkozy défend le système par lequel l'incendie arrive, donc je ne pense pas qu'il soit le mieux placé pour arranger les choses, ceci dit la gauche à la Ségolène, DSK ou Delanoë est assez à droite aussi, mais elle aurait été préférable tout de même. Enfin bon, si il y a du bon à tirer de l'histoire c'est que les français vont avoir une bonne leçon de pratique libérale.

Ouais fin c'est bien beau de chier sur le système ... mais vous proposez quoi comme alternative.

ah bon? si tout pouvait etre aussi simple.

o: foutu

 
De réguler
 
J'ai pas réussi à avoir plus de détails

 
 
C'est ce que la gauche doit comprendre en France !
Je crois vraiment que le socialisme démocratique à tendance libérale est la seule qui peux récolter des voies.
 
Dans l'ensemble, la majorité ne renoncera pas à son petit confort.
Et ça c'est quelque chose que l'extrême gauche doit accepter.
Pourquoi la droite à t-elle la côte ? parce qu'elle fait un peu dans le sociale, en tentant de temps en temps de passer des idéologies extrémiste ( plan radicalement posé sur le terriorisme, plan Edwige, boucliers fiscaux ... la droite est unie )
 
A gauche, tout le monde veux faire n'importe quoi !
Résultat, on perd les électeur d'extrême gauche au second tour ( qui simplement ne vont pas voter ) alors qu'avec un peu plus de concertation et d'ouverture d'esprit, je parie fort que la droite se ferait écraser !
 
Il faut organiser des votes avant le vote pour la gauche, pour réunir tout le monde en un seul et même parti ! C'est uniquement comme ça que la gauche pourra faire bloc !
Écouter les voies des alter mondialistes, des écologistes radicaux ( car la situation de la planète ne va plus, on coupe en Amazonie, plantons des arbres en France ) ! Écouter les libéraux, et se placer naturellement social démocrate, car il faut l'avouer, un pays dirigé par des par - ne fonctionnera pas longtemps !
Un pays ou chaque voie est écouté et étudiée, c'est ça la solution pour un monde meilleur, et là je suis sur que même des mecs de droites me rejoindront ( ça va pas trop mal avec la crise en ce moment les ptits patrons ? ... ).

Bah déjà la création de la monnaie doit revenir à l'état : économie de 40 milliards d'euros par an, ensuite il faut une banque nationale, la fin des paradis fiscaux, une hausse des impôts, la fermeture relative des frontières économiques de l'Europe, le développement des énergies alternatives, de l'agriculture bio, il y a un tas de choses à faire...

C'est pas un système alternatif ça, c'est une succession de voeux pieux

avant développement il y recherche et rien ne garantie qu'on trouvera.  

Bah non pourquoi ? C'est tout à fait réaliste, qu'est-ce qui te gêne là-dedans ? Sinon il y a une autre solution : pleurnicher.

ok tant pis alors sinon il y a la pollution, les émeutes et l'hiver nucléaire.

 
Ca c'est concret

pas assez théorique trop pratique. il nous faut des modeles.    

tout cela est ou a été en pratique donc je ne vois pas ce qui te gêne

 
   
 
Ah, on me dit à l'oreille qu'on est pas les seuls sur cette planète
 
Pour ta remise en question de l'Europe ... bonne idée, si on veut crasher encore plus l'économie

je te taquine.  

C'est très simple , REGULATION PAR l'ETAT.

- Nationalisation des banques, le fric étant au service des citoyens et pas l'inverse.
- Des services publiques fort et pas au service du privé.
- Pas d'ojectif de rentabilités pour les services publiques et en particulier, les ecoles, la santé, l'eau, l'electricité, la poste, etc..
- Une politique tourné vers le pouvoir d'achat de ceux qui font tourner l'économie, les salaries, et pas les rentiers.

Je pense que c'est un bon début  

Si tu parles de mesures à l'échelon mondiale on peut déjà lever le secret bancaire, mettre fin aux paradis fiscaux, taxer les flux de capitaux, revoir le fonctionnement de l'OMC, du FMI, de la Banque Mondiale. Je ne parle pas de remettre en cause l'Europe mais de faire en sorte qu'elle soit plus protectionniste, et réformer les statuts de la BCE. Je sais pas là, à vous de proposer maintenant...  

Mettre fin aux paradis fiscaux ... intervention armée ou bombe nucléaire cash ?

 
Régulation du marché par l'Etat c'est cool ... mais comment ? A quel degré ?

que crois-tu ? si les paradis fiscaux existent encore c'est parce que les états occidentaux le veulent bien...

mais... tu as fait un peu d'histoire ou bien tu sors de l'œuf ?