Reprise du message précédent :
http://mainlymacro.blogspot.fr/201 [...] l?spref=tw
 
 
Article intéressant sur l'incohérence de la politique macroéconomique de François Hollande (en Anglais, de la part d'un Keynésien).
 
Pas d'idée neuve mais il résume très clairement et succinctement ce qu'a fait notre bon président depuis 2 ans.

Un étudiant ne fournit pas une prestation en allant en cours, il en reçoit une. Etudier n'est pas fournir un travail.
C'est pas vraiment la pertinence de son raisonnement que je juge, du coup.

Oui enfin je m'entretiens avec quelqu'un qui considère que ce que fait la personne n'a pas d'importance vu que tant qu'il reçevrait de l'argent d'une manière ou d'une autre ce devrait être considéré (pour lui) comme un salaire.
Je fais donc un raisonnement par l'absurde.

 
J'aimerais bien que tu m'expliques où tu as lu ça ici?

La deformation est vicérale chez toi...
 
Biensur le fait qu'il parle d'un travail bénévole Vs 430€ pour un travail ne rentre pas en ligne de compte
 
Toi tu vois que c'est n'importe quoi ou tu touches de l'argent...
 
Genre un anniversaire t'as un salaire?
 
T'as envie de te ridiculiser longtemps?

Dans les deux cas il y a indemnité sous condition.
Dans le premier cas, c'est de faire du bénévolat pour une association (qui ne paiera rien).
Dans le second cas, c'est d'étudier.

Je t'ai dit que je faisais un raisonnement par l'absurde, tu comprends ce que ça veut dire?
Je vais au bout de sa logique qui est de dire : du moment que le jeune reçoit de l'argent parce qu'il fait quelque chose (d'un employeur ou de l'État), ce serait un salaire.
Je montre que cette logique aboutit à des conclusions ridicules : il faudrait alors considérer qu'une bourse d'étude est un salaire. Donc ça invalide la logique initiale.

Ça vole haut.

Tu ne peux pas comparer une bourse d'étude et le fait d'étudier et un travail
 
C'est comme si tu comparais avec de l'argent de poche à un travail
 
être un enfant ce n'est pas un travail
 

Sauf qu'un raisonnement par l'absurde doit pousser dans l’extrême de l'exemple
Ici c'est deux contexte différent qui ne peuvent pas être comparer
 
Car d'un coté t'as une charge de travail de l'autre
T'as un financement de vie
 
Le RSA n'est pas un salaire par exemple
 

Non tu déformes puisque le contexte utiliser n'est pas équivalent.
 

Je te retourne le compliment

 
Le fait de faire une activité de type associative et le fait d'avoir un employé salarié sont deux choses bien différentes (n'importe qui ayant fait les deux peut le constater) et pourtant ça n'empêchait mon interlocuteur de faire des rapprochements hasardeux.
 

 
Non, parce que la bourse d'études et censée permettre à l'étudiant de pouvoir subvenir à ses besoins contrairement à l'enfant pour qui c'est un plus.
Tout comme le service civique est censée permettre au jeune de pouvoir faire du bénévolat.
 

 
Je ne vois pas pourquoi, j'essaye d'argumenter sérieusement, comme tu sembles disposé à le faire à présent. Rien à voir avec le commentaire méprisant que tu avais écris avant.

Non par ce que le bénévolat c'est effectué un travail qui serait autrement rémunéré dans un cadre privé.
 

Dialectique. L'argent de poche permet a l'enfant de subvenir a ces besoins
C'est juste que ces besoins ne sont pas les mêmes.
 

Non puisqu'il a un salaire ce n'est pas du bénévolat.
 

Ben écoute c'est juste que tu n'utilises pas de la bonne méthode pour le raisonnement par l'absurde en prenant quelque chose qui n'est pas du travail pour le comparer avec quelque chose qui l'est.

Bon, je vais pas parler plus longtemps à un mur qui parle de salaire pour quelqu'un qui n'est pas un salarié...

La valeur du travail fourni est la même quel que soit le mode de rémunération.
Pointer une faiblesse sémantique pour rejeter le fond, on dirait du helicon

Ce n'est pas que le mode de rémunération, c'est le type d'activité, le rapport au travail (quand on fait du service civique c'est avec la volonté de faire du bénévolat), la nature du revenu (salaire et indemnité ce n'est pas pareil)...
Bon après si certains pensent qu'un jeune qui prend une année sabbatique pour faire du service civique est un salarié ou qu'il exploité, grand bien leur en fasse. C'est amusant de voir des libéraux essayer de faire des leçons de marxisme après tout.

Après comme je l'ai dit il peut y avoir des abus (remplacement d'un travail qui aurait été salarié sans le service civique). Mais dénoncer les abus ce n'est pas forcément dénoncer le principe.

 
Voilà, donc l'étudiant ou l'enfant et son argent de poche sortent de la comparaison. Ils ne fournissent rien.
Travail rémunéré/gratifié/indemnisé != travail bénévole. Dans chacun des cas, il s'agit de travail, on ne parle pas uniquement de rémunération.
 

Ah, qui a décidé de ça ?
Au passage, travail salarié et travail associatif ne sont pas forcément des choses "bien différentes", en témoignent les salariés d'associations.

Eh faut pas abuser, un service civique t'as quand même l'idée d'aller faire un truc pas rentable mais qui dans l'esprit aide la communauté.
Mais ça ne veut en effet pas dire qu'il faille se faire exploiter.

Tu continues à déformer et caricaturer mes propos. Tu as soigneusement coupé mon post, qui commençait par :
 
Larousse :  
"bénévole adj. et n. : Qui apporte son aide volontaire et sans être rémunéré."  
 
Donc il est faux de dire que le service civique est du bénévolat, comme tu le fais.
 
Et la comparaison avec l'étudiant boursier est totalement foireuse, comme l'a bien écrit Naguty : "Un étudiant ne fournit pas une prestation en allant en cours, il en reçoit une. Etudier n'est pas fournir un travail."
 
Pour illustrer la différence, il y a une majorité de jeunes qui étudient sans recevoir de bourse, alors qu'aucun jeune ne fait du bénévolat à temps complet dans les associations ou collectivité du service civique sans recevoir de gratification financière. C'est bien la preuve que, dans le service civique, le jeune fait ça pour recevoir cette gratification, contrepartie de son travail. Ca s'apparente donc plus à un sous SMIC qu'à du bénévolat.

Tu te ridiculises à t'arc bouter à tort sur la notion de bénévolat, même les organisateurs du service civique (l'état, voir son site officiel) n'utilisent pas le terme de bénévolat (qui ne permet pas de gratification financière), mais de volontariat (qui permet une gratification financière). (Au passage, encore heureux que c'est du volontariat, on ne va quand même pas forcer les jeunes à travailler pour un demi SMIC.)
 

 
Tu continues à utiliser des termes positifs à tort, simplement pour travestir la réalité. Une année sabbatique est prise par une personne qui a un emploi rémunéré, et qui décide volontairement de s'arréter de travailler temporairement pour faire autre chose, pour ensuite reprendre son emploi initial. Ca n'a rien à voir avec la situation des jeunes qui font un service civique, qui eux sont sans emploi, pour certains depuis des années, et qui voient dans le service civique le seul moyen de se mettre le pied à l'étrier dans le monde du travail.

Volontariat est plus approprié en effet*. Mais :
 

 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 3273.xhtml
 
* Mea culpa.

Plouf! Un triste pavé dans la marre, un article résumant un peu tous les maux dont souffrent la France... J´aimerai pouvoir écarter ce constat d´un revers de la main, mais j´ai peur qu´il y ait beaucoup de vrai la-dedans...
De plus, au vu du système institutionnel français, je vois mal comment on pourrait avoir une alliance "modérés de gauche et de droite", et je vois mal un camp seul au pouvoir se détacher des forces conservatrices du même bord...

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C'est quand même très baverez-décliniste...

La croissance du PIB/hab qui décline continuellement depuis des années (alors que notre meilleure natalité relative devrait impliquer le contraire), ça me fait penser au taux de croissance qui perd un point tous les 10 ans en moyenne en France. Ce n'est pas très rose pour notre pays

Si c'est justement pondéré par habitant je vois pas pourquoi

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Oui, cela veut dire que la population "nouvelle" produit moins de richesses relativement parlant.

Une toute bonne étude d´Olivier Passet sur "Palmarès des créateurs nets d’emplois : top 500 des entreprises et analyse des secteurs" :
http://www.xerfi.com/XerfiSynthese/Xerfi-synthese-7
 
Cette fois-ci, cette analyse est un peu plus optimiste que celle d´hier
 

 
Si il n´y a qu´un chapitre à lire, le quatre fait une bonne analyse.
 
 
Enfin, sans grand rapport mais assez divertissant, une analyse comparé de la perception des US et de la Chine à travers le monde :
http://www.pewglobal.org/files/201 [...] -Power.pdf

Tes « modérés » ce sont ceux qui veulent frapper comme des sourds sur les travailleurs sous prétexte de relancer l'économie?

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T'as rien à dire sur l'article plutôt que de ressortir tes slogans ?

En forme de message d'espoir, la une du courrier international de Septembre 2001:

Vadman, le super héros de la finance

la productivité sur la sellette
http://www.pauljorion.com/blog/?p=67194#more-67194

Messieurs (et mesdames)    
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

 
Quelqu'un pour une tentative d'explication ?

des gens radiés des listes (fin de droits; absence à rdv...) ?
 
il ne faut pas regarder le taux de chomage mais le taux d'emploi

Une autre partie de l'explication serait que les gens s'en vont des régions sinistrées à la recherche d'endroits qui leur offrent du travail...?

Donc tu supposes que dans ces villes, d'une part, les gens se font plus radiés qu'ailleurs : pour quelle raison ?

J'aimerais bien avoir la même carte pour le taux d'emploi !!

Les gens qui commenceraient à être significativement mobile, ? Pourquoi pas...pour une partie de l'explication

J'ai regardé la carte sur longue période, 1996 2014, et il y a des similitudes avec celle de 2013 2014, on dirait que sur longue période le chômage augmente en effet moins dans les zones faiblement peuplées, je vois sur la carte beaucoup de ville situées en normandie, dans les Ardennes, dans la Marne, dans la haute marne, dans la Nièvre...

En fait les deux cartes se superposent assez bien...et vont à l'envers des préjugés.

Oui, mais aussi les jeunes qui au lieu de rester dans leurs régions d'origine, partent faire leurs vie à un autre endroit. Je ne sais pas si c'est de la mobilité, ou juste un choix de démarrer la vie professionnelle ailleurs.

C'est surtout des régions vieillissantes...

??? au contraire