Reprise du message précédent :
Ouch http://www.boursorama.com/forum-ca [...] 18260845-1

Bank run en grèce ; 1 milliard / jour
 
http://www.zerohedge.com/news/gree [...] on-day-now
 
Pour l'espagne, Moodys a mis une tarte aussi :
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 3fcad870d5

je serais curieux de savoir si le FESF et le MES demande des interets sur les fonds qu'ils avancent pour aider l'espagne et si oui s'ils se basent sur les indices des agences comme Moodys pour fixer les tx...
 
Prochain sur la liste l'Italie, debut de semaine prochaine ??

Grèce : Berlin serait prêt à assouplir le plan d'austérité
 
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] terite.php

En ayant des politiques économiques et fiscales communes qui font qu'on évite l'accroissement des écarts de compétitivités en essayant plutôt de les réduire.
 
Après évidemment c'est une perte de souveraineté énorme à avaler, et les français ne sont pas les dernier à s'y opposer.

Sortie de la Grèce de l’euro : Le compte à rebours est lancé !

 
Ça résumé bien la situation  

Déjà que les 100 milliards avancé pour les banques espagnoles ne sont pas encore imprimé...
 
La croissance sur du vent ça ne durera pas longtemps.

toutes les solutions fédéralistes sont vouées à l'échec à court terme car ce ne sera jamais accepté par les populations (transferts budgétaires...)

 
Bof. Il y a surtout des gens qui, quoi qu'il arrive, sont contre l'euro et contre l'Europe, depuis leur création respective. Ca va être l'occasion pour eux de se faire entendre. On laissera donc G. W. Bush les applaudir et on passera outre, comme d'habitude.

 
Autant sortir de l'€ dans ce cas car le statu-quo est voué à l'échec.

Question bête. Toutes les Cassandres qui nous annoncent la fin fin du monde pour le 17-18, Si le 19 la Grèce est toujours dans l'euro, j'espère que vous prévoyez de vous cacher pour quelques jours ?

Ca pue juste de plus en plus tout les jours

Au bout d'un moment c'est l'allemagne qui sortira si les pays du sud nécessitant une monnaie faible ne veulent pas sortir (certains en Allemagne en parle déjà; je pense que c'est même beaucoup plus vraisemblable que la sortie de l'espagne, du portugal...)
 
Une solution plus intelligente que l'actuelle serait 2 sous zones : 1 zone €-A avec une monnaie faible et une autre avec un autre € fort pour les pays du nord.

C'est très bien expliqué par l'intervenant dans la video BFM postée plus haut, lui même se dit fédéraliste mais n'y crois pas une seconde pour l'Europe, il y a trop de différences entre les peuples et les situations économiques pour que ça se fasse maintenant ...
Il aurait fallu une convergence durant ces 10 années après l'€, mais rien n'a été fait, au contraire les divergences ont été vues par l'exécutif européen comme un moyen de faire accepter la potion néolibérale, avec les dumpings sociaux et salariaux (type Allemagne) ou fiscaux (Irlande) ...

L'Allemagne a joué sur ses salaires pour s'ajuster (contrecoup de la réunification et du mark unique, réduction du chômage). Ce qui n'a été fait dans aucun autre pays. Donc forcément, si la seule variable d'ajustement est bloquée, ca risque pas de converger.

personne ne force qui que ce soit à acheter quoi que ce soit à l'Allemagne.

Ah c'est sûr que si on explique aux gens que l'avantage du fédéralisme européen, c'est 10 ans de blocage des salaires et réduction des avantages sociaux, ça va motiver ...

Encore???
 
Si les élections donnent gagnants les partis anti-austérité, ils pourront se carrer le plan d'aide quelque part  

 
Apparement, c'est pas pour demain, la sortie de la grece:
 
http://www.rtbf.be/info/economie/d [...] id=7773731
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] terite.php
 
Les allemands pourraient bien plier sur certains points.

 
Double point godwin  

 
Pourtant, c'est le principe du marché ouvert et de la concurence loyale.
 
Sans protectionnisme, les chaines de productions obsoletes ou non-compétitives sont vouées a simplement disparaitre.
 
C'est ce qui s'est passé en Europe, avec la destruction de toutes les chaines de production a l'exception des meilleures.
 
A partir de là... soit on en reviens aux subventions et protectionnisme local pour faire vivre des chines de productions locales, soit on accepte le marché libre européen, donc on achete a l'allemagne et on ferme nos usines si ce sont les allemands les plus competitifs.

Il y a  une grande part de bluff dans la position allemande, vu des élites ils ont tout intérêt à sauver l'€, donc ils céderont, après la question c'est jusqu'où faire accepter cela à leur opinion ...

C'est pas vraiment nouveau comme info. Le soucis c'est que Syriza en face a un message ambiguë qui fluctue entre le "on va quand même un peu parler" et "on balance toutes les exigences de l'UE à la poubelle, ils seront obligés de payer quand même", assorti d'un "on veut rester dans l'Euro mais on est prêt à en sortir si on a pas gain de cause" (*). Sachant que leur programme inclue des hausses de pensions, de salaires, de dépenses publiques qui seront forcément inacceptables pour les bailleurs de fond.

Ajoutons à ça qu'il est aussi possible qu'aucun gouvernement n'émerge des élections, vu les positions très éloignées des des favoris. Et sans gouvernement légitime, les négociations risquent d'être impossibles.

Donc pour les semaines qui viennent, toutes les options paraissent envisageables, des plus sages aux plus folles.

(*) ce qui précipite un peu plus la catastrophe car ça pousse à un bank run.

Ca marche forcément moins bien que de mentir en vendant que l'âge d'or au crédit magique, en omettant l'appauvrissement par la perte de compétitivité et le financement des inactifs.

Bof. L'Allemagne se portait bien avant l'euro, elle se portera bien après l'euro si on y met fin...

Entièrement d'accord avec Betcour sur l'analyse de la situation politique actuelle en Grèce.
Et pour la partie pronostique, je mettrais bien un kopeck sur Nouvelle Démocratie en tête devant Syriza, ce qui aménera de nouveau à l'impossibilité de former un gouvernement    
 
Ensuite à suivre comment la population Grec va réagir (niveau poursuite du Bank Run   )
 
EDIT : Et il rajoute avant que j'ai eu le temps de poster ma réponse l'allusion au Bank-Run le vieux renard  

Et, pour ne pas simplifier les choses, on peut envisager une situation à la belge ou un groupe technique est mis en charge des affaires courantes qui finis par mieux gérer cela qu'un "vrai" gouvernement.

Ca fait belle lurette que l'Allemagne serait sortie de l'€ si elle n'y trouvait pas un intérêt conséquent ...

Le soucis c'est qu'un tel gouvernement aurait à passer encore des mesures très impopulaires, face à une population déjà à cran. Sans légitimité démocratique ça me parait vraiment chaud, déjà que quand ils sont élus ils n'ont pas beaucoup d'autorité...

Et les autres pays censés souffrir à cause de l'Allemagne y resteraient par philanthropie ?

J'entends bien. Mais justement, on le voit avec la Belgique, c'est possible - peu probable, mais possible - et ce serait assez hilarant pour le coup.

Mais bon, faut pas rêver.

Pour moi, il faudra quand-même au vu du résultat des élections mettre les partis aux extrêmes devant leurs responsabilités. La Grèce ne peut pas rester sans gouvernance (je ne dis pas gouvernement) ad vitam eternam. Donc s'ils refusent de rentrer dans un gouvernement pro-austérité (c'est leur droit), ils doivent alors former un gouvernement anti-austérité entre eux ou approuver une gouvernance technique.

On ne peut pas à la fois refuser aux autres de gouverner et refuser de gouverner soi-même.

 
N'oublions que nous vivons en démocratie. L'Allemagne et les Allemands ce n'est pas la même chose. L'année prochain, élections. Peut-être que le peuple Allemand ne voient pas les choses du même œil que les économistes...

l'opinion allemande n'acceptera jamais, ils partent de trop loin
 

 
la mise en place de l'euro par des incapables va aboutir à une europe scindée en deux: une europe du sud avec la France, une europe du nord avec une Allemagne dominante qui aura profité de l'euro et de l'incapacité des pays du sud à dévaluer
 

Nous sommes d'accord ...

C'est ptêt pas le cas pour le Portugal ? Ce chiffre ne veut rien dire seul...
 
Salauds de Portugais, pires que les Allemands : http://www.ccifp.fr/fr/espace_docu [...] _exterieur

Ça doit être aussi la faute aux Allemands si les Grecs paient pas ou peu leurs impôts  

 
Et peut-être qu'ils le voient de façon encore pire?
 
http://www.marianne2.fr/Grece-le-s [...] 19398.html

 
OK, c'est juste une bande de sales gosses qui ont mal profité de leur bonne éducation, mais quand même...

Ah ouais, aussi politique que les jeunes cons qui mettent un A sur leurs sacs et se disent anarchistes, la connerie n'a pas tellement de lien avec la politique, c'est un des canaux de son expression...

 
Certes! Mais c'est pour dire que "l'oeil" dont les allemands voient la grece peut aller dans un sens ou l'autre.

 
Heureusement, pendant que la consommation intérieure s'essoufflait en Allemagne (démographie + Hartz IV), ses voisins étaient volontaires pour s'endetter à son profit...

 
Pour qu'il y ait un vendeur, il faut un acheteur...

 
Oui ce n'est pas la même situation qu'en Italie. Je ne crois pas une seconde au gouvernement technocrate.
Le plus probable est qu'aucun gouvernement d'union nationale ne puisse se constituer.