Reprise du message précédent :

horloge cassée toussa toussa

 
Friedman, impressionnant. Avec la date et tout. Ca change des "experts", présentés comme "seul économiste ayant prévu la crise" par le journaliste qui l'interview, alors qu'on n'en sait rien, la plupart du temps.
 
D'ailleurs, vous ne trouvez pas qu'il y a beaucoup de "seul économiste à avoir prévu la crise" invités dans les confs, sur les plateaux télés ou dans les journaux ?  

Bah son analyse était largement partagée aussi : l'UE n'est pas une ZMO.

Nigel Farage  
http://www.youtube.com/watch?v=TN_1mF-3JTI
 
Il a pas totalement tort
 
edit:
Daniel Cohn-Bendit en mode  

 
Pour les incultes, notamment les adorateurs de la planche à billets, ZMO = zone monétaire optimale.
 
Et sinon on a pas essayé avec l'euro de défier le triangle de Mundell
 

 
J'avions pas lu, veuillez m'excuser.

Y'en a qui se trompent moins souvent que les autres quand même. Chute de l'URSS, crise de l'euro, crise des subprimes, à chaque fois des économistes libéraux/autrichiens les ont prévu de manière assez juste. Il serait temps que les politiciens les écoutent un peu plus, quand bien même ils n'aimeraient probablement pas ce qu'ils ont à dire...

 
D'ailleurs, je repense toujours à Bush applaudissant et acclamant les nonistes pour leur victoire. Comme dit Michel, ça résume tout: bande de W. Bush

 
Il n'y a pas de crise de l'euro

Oui la Grèce qui risque de se barrer c'est sans doute un fake monté par la CIA.

Raté. Personne en Grèce ne veut quitter la zone euro.

 
Oui, mais il ne veulent pas de l'austérité non plus, et c'est soit ça, soit sortir de l'euro...  

sans compter que c'est pour le moins risible et pathétique de faire de la situation en Grèce la "crise de l'euro" après nous avoir expliqué pendant des mois que c'était la faute aux feignasses.

 
Ah bon? Selon qui? (en bon français, ça s'appelle un sophisme de dichotomie).

 
Bin selon tout les économistes qui le disent à la TV...  

 
Ahhhh, tout s'explique

C'est assez simple, l'état grec a une dette qu'il ne peut pas honorer. Ou il reste sous perfusion du reste de l'europe, ou il ne reçoit plus un rond, et pour payer sa très pléthorique fonction publique, il imprime du papier toilette. Cette dernière solution ne constituant pas, je te l'accorde, un retrait de l'euro, deux monnaies pouvant avoir cours légal. Mais les choses étant ce qu'elles sont...

 
Dons selon toi, il y aurait une solution pour que la Grèce continue de refuser l'austérité, sans sortir de l'euro ?
 
Si oui, c'est intéressant, mais ça consiste en quoi, leur repreter de l'argent comme pour l’Espagne et encore augmenter leur dette et leur infliger des intérêt supplémentaire ?  
 
Car si c'est ça, mis à part reporter le problème pour plus tard, c'est tout ce que ça fera...  

 
Oui, notre € en ce moment ca me fait penser un peu à la t'naille des 3 loustiques de la 7ème compagnie !
Une espèce d'épine dans le cul qu'aurais les US quoi  
pour les empêcher de reculer tomber (bin oui, qu'elle opportunité pour la magnifique valeur refuge que sont les bons du trésor US (du papier toilette AMHA) quand on voit l'insécurité que provoque l'€ sur la 4ème, 5ème et 8ème puissance économique mondiale (All/FR/IT))

 
Effectivement, après une rapide recherche, je n'ai lu que quelques ministres européens qui tenaient cette position ("soit la grece tiens ses engagements, soit elle quitte l'euro!" )
 
Or une décision de quitter l'euro(pe) ne peut venir que des grecs, a priori? ou d'une majorité de pays européens.
 
Ca a l'air compliqué.

la tenaille  

 
En gros, d'après ce que j'ai compris...    
 
Si les autres pays européens et le FMI coupent les aides financières accordés à la Grèce (ce qui serait le cas si la Grèce continue de refusé l'austérité), le pays est en ruine et ne peut plus rembourser sa dette et devient obligé de se fabriquer sa propre monnaie donc sortir de l'euro.

 
Ils peuvent aussi faire défaut. la BCE ayant racheté une bonne partie des obligations grecques, c'est elle qui prendrait les pertes.
Pour les CDS, il semblerait qu'ils aient été soigneusement analysés ces derniers temps, et l'exposition finale assez limitée.
 
Le problème actuel est que personne ne veut d'un défaut de la grece: ni la BCE, ni le FMI, ni même la grece.
D'un autre coté, la situation actuelle du budget ne permet pas la grece de faire autre chose que de continuer a s'endetter.
L'austérité présente également le risque de s'abattre en priorité sur les plus démunis au vu de la situation grecque, avec l'instabilité sociale qui ensuivra.
Ceci dans un pays juste coincé entre turquie et balkans
 
Quelle est la solution la moins pire?

 
 
Qu'est ce qui empêcherait les grecs de continuer à utiliser l'euro ?

 
Le faite de crever de faim, ça peut aider...  

 
 
Je ne vois pas en quoi créer sa propre monnaie changerait quelque chose.

 
 
Le "truc", c'est que si la grece fait défaut, elle ne pourra probablement plus emprunter, faute de confiance des investisseurs.
 
Donc, pas d'euros, rien a bouffer!
 
Par contre, s'ils changent de monnaie, ils pourront toujours imprimer des drachmes et payer avec ça.

 
C'est la qu'est tout le problème, c'est un pays qui n'a aucune industrialisation, qui ne génère donc qu'un petit PIB.
 
Avec l'euro, on rentre dans une concurrence mondial qui ne laisse aucune chance aux petits pays, c'est sois tu t'industrialise à mort pour concurrencer le dollar, soit tu crève...  
 
L'euro, ça à toujours été une erreur à mon sens, les petits pays seront toujours défavorisés par rapports aux gros pays industrialisés, et devront toujours rembourser de plus en plus de dette (ce qu'il ne pourront de toute façon jamais faire).  

 
A long terme, on peut imaginer une europe fédérale, avec redistribution des richesses et des budgets, on l'a vu. Ce qui permet de faire face a un déficit grec, avec rééquilibrage du budget décidé au niveau européen, et un éventuel déficit géré au niveau européen.
 
A court terme, la gestion de cette crise devra forcément passer par l'accord du parlement grec. Et c'est là que ça coince apparemment.

 
La Grèce refuse l'austérité? Selon qui? (bis repetita)
 
Et pour répondre quand même à ta question, bien entendu qu'il y a d'autres solutions, certainement moins douloureuses, pas forcément meilleures, ni mêmes bonnes. Mais elles relèvent de la sphère politique. Et contrairement à ce qu'a énoncé l'autre vieux schnock, on est toujours en démocratie. On va donc déjà attendre le résultat des élections et voir ce qu'il en sortira.

l'euro l'eureur

 
Quand tu imprime ta propre monnaie, tu n'est plus obliger d'en emprunter, il te suffit de fortement dévaloriser ta monnaie en en imprimant plus...  
 
Ta monnaie devient faible par rapport aux monnaie des autres pays, mais si tu ne fait que très peu d’import / export, tu t'en cogne et tu relance ton agriculture, c'est juste que les écrans plasma, et autres ordinateurs, te couteront plus cher que dans les autres pays (à moins de les fabriqués sois même, mais de toute façon les matières premières couteront plus cher aussi), mais pour la nourriture tu retourne à une production locale en circuit fermé dans ton propre pays et tu évite la famine.

 
Les grecs eux même, il me semble...    
 

hé bien il te semble mal.

La taille du pays n'est pas le pb, il est effectivement par contre dans le fait que les pays peu compétitifs qui auparavant pouvaient s'en sortir ne le peuvent plus car toute leur production interne est concurrencée par l'extérieur ... c'est un problème général du à la globalisation et l'ouverture des frontières, mais avec une monnaie unique cela devient complètement insoluble car il n'y a plus le mécanisme d'appréciation/dévaluation pour réguler ...

 
Ca va être dur de produire sans machines, sans essence, sans électricité, sans semences et sans intrants. Transformer la Grèce en Corée du Nord, c'est ça ta solution miracle?

 
Le soucis, c'est que l'euro semble une prison d’où on ne peut plus sortir.
 
Avant l'euro ces pays s'en sortait très bien, et y arrivaient avec leur propre monnaie, mais un retour à cette post-euro, semble insoluble sans entrainer une faillite générale...    
 
Donc que faire ?  
 
L'euro a été un déclencheur qui nous as tous lancé dans une course à la productivité pour concurrencer les ricains, mais avant l'euro c’était pas le moyen age non plus, l'économie tournait pas trop mal, et on avait de l'électricité et des machines.  

Faut voir la Suisse, c'est pas la taille qui compte

 
 
Voila, parce que des drachmes, en dehors de la grèce, personne ne risquerait d'en vouloir.  
 
Et sinon, l'économie en cercle fermé, rien n'empeche de le faire avec les euros actuels également à moins qu'il ne reste plus aucune liquidité en grèce  ?
 
En tout cas, je serais grec, si on devait repasser au drachme, je garderais tous mes euros liquides  

 
Non. Avant l'euro, ces pays ne s'en sortaient pas "très bien". J'allais régulièrement en Grèce il y a quelques dizaines d'années et je me souviens en particulier des ascenseurs sans porte et d'un hôtel où tu voyais encore entre deux étages les traces de sang d'un type qui s'était coincé le bras en descendant. Ca m'évoquait plutôt le tiers-monde à vrai dire, avec le même genre d'échoppes pour touristes et leurs produits bas de gamme que dans le Maghreb. Et puis bon, voilà le climat: pour bosser dans des champs en Grèce, il ne faut pas avoir d'autre choix si tu veux mon avis. Mieux vaut encore être pêcheur.
 
En outre, le monde a bien changé depuis. Une nouvelle superpuissance a émergé en Asie. L'URSS s'est écroulée. Le commerce mondial s'est intensifié. Le prix des matières premières a sacrément grimpé. Etc. Ce qui rend la comparaison pour le moins absurde.

 
Pourtant, il semblerais que la pierre d'achoppement de la formation d'un gouvernement grec ait été la position des partis sur l'austérité et la conduite vis a vis de l'europe.
 
De la même façon, le parti de gauche majoritaire est un parti anti-austérité.
 
ce qui ne signifie pas que l'on ne va pas arriver a un accord au final! Tout les partis grecs sans exception désirent rester dans l'euro et l'europe.
 
Mais l'austérité elle-même semble compromise, au moins dans les paroles.