[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

biboulMRPN

Reprise du message précédent :

lydian a écrit :

mais alors, quelles sont les vraies valeurs refuges une fois que l'on zappe les banques et l'immobilier ?

achète des packs d'eau et des pates, ca se revendra bien en temps de guerre

Message édité par biboulMRPN le 09-10-2008 à 10:23:30

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Magicpanda

Pushing the envelope

lydian a écrit :

mais alors, quelles sont les vraies valeurs refuges une fois que l'on zappe les banques et l'immobilier ?

aucune c'est le principe d'une crise systémique, aucun refuge, le mieux est d'investir l'argent (consommation)

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Magicpanda

Pushing the envelope

statistiquement mieux vaut être dans la banque qui pétera en premier puisqu'elle sera sans doute nationalisée comme l'a été northern rock

Message cité 1 fois

Wendigo

Profil : Castor Funk

lydian a écrit :

mais alors, quelles sont les vraies valeurs refuges une fois que l'on zappe les banques et l'immobilier ?

il y en n'aura juste pas pour tout le monde, dépêche toi

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme

Cyber-solaris

Moi je dis qu'il faut retirer tout son pognon et s'acheter un max de bouffe

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Wendigo

Profil : Castor Funk

Investie dans de la conserve si tu veux que ca te dure un peu :whistle:

Message édité par Wendigo le 09-10-2008 à 10:27:33

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme

Chaman_boc

Magicpanda a écrit :

statistiquement mieux vaut être dans la banque qui pétera en premier puisqu'elle sera sans doute nationalisée comme l'a été northern rock

ça dépend, va en parler aux clients de la Icebank. [:gaga wink]

Message cité 2 fois

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"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.

biboulMRPN

Chaman_boc a écrit :

ça dépend, va en parler aux clients de la Icebank. [:gaga wink]

des gens ont deja vu leurs ecos disparaitres dans une banque quelquepart sur la planète?

Message cité 2 fois

as253

Loucheur averti

lydian a écrit :

mais alors, quelles sont les vraies valeurs refuges une fois que l'on zappe les banques et l'immobilier ?

typiquement l'agroalimentaire...

Magicpanda

Pushing the envelope

ba oui lehman brothers

Message cité 1 fois

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as253

Loucheur averti

Magicpanda a écrit :

ba oui lehman brothers

je pense pas non t'as une source?

Message cité 3 fois

Chaman_boc

biboulMRPN a écrit :

des gens ont deja vu leurs ecos disparaitres dans une banque quelquepart sur la planète?

va en parler aux clients du crédit suisse, qui ont pris des produits de Lehmann Bros. [:gaga wink]

lydian

as253 a écrit :

je pense pas non t'as une source?

il semble que oui
http://www.tdg.ch/actu/economie/20 [...] erdu-crise

Message cité 1 fois
Message édité par lydian le 09-10-2008 à 10:32:53

Profil supprimé

Magicpanda a écrit :

aucune c'est le principe d'une crise systémique, aucun refuge, le mieux est d'investir l'argent (consommation)

Ouais, achetez des écrans HD ou un PC de la mort qui encule ! Stune valeur sur ! [:aloy]

Magicpanda

Pushing the envelope

as253 a écrit :

je pense pas non t'as une source?

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] 3383906000

Message cité 2 fois

Helter-Skelter-

Chaotique bon

as253 a écrit :

je pense pas non t'as une source?

Le gvt US a laissé crevé Lehman ; pas de caution du Tresor, mais comme Lehman était une banque d'investissements et d'affaires et non pas de dépots, c'est moins grave pour le grand public.

Edit ; c'est pour ça qu'ils sont intervenus pour Washington Mutual, car les épargnants étaient directement touchés et que si les épargnants de wamu étaient spoliés, des millions d'américains auraient retirés leurs billes immédiatement, de peur de tout perdre eux aussi ...

Message édité par Helter-Skelter- le 09-10-2008 à 10:36:57

biboulMRPN

Magicpanda a écrit :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] 3383906000

oe mais c'est des actions la, pas de l'argent qui etait sur un livret?

Message cité 3 fois

Cyber-solaris

biboulMRPN a écrit :

oe mais c'est des actions la, pas de l'argent qui etait sur un livret?

+1 donnez moi une preuve que l'on peut perdre tout son argent se trouvant sur son compte en banque.

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

lydian a écrit :

il semble que oui
http://www.tdg.ch/actu/economie/20 [...] erdu-crise

Citation :

Trente-six ans, mère de deux enfants de 4 et 11 ans, elle exploite toute seule un petit salon de coiffure à Plainpalais et son mari travaille comme serveur dans un restaurant. Une seule voiture, achetée en 1997, et aucune résidence secondaire.

Sur leur compte-courant commun – le seul dont ils disposent – leurs économies atteignaient 50 000 francs en octobre 2007. Un employé du Credit Suisse a, dès lors, estimé qu’ils avaient le profil d’investisseurs en produits structurés (voir ci-contre) et qu’ils devaient y consacrer leurs 50 000 francs.

Dans le canton de Berne, un collaborateur de la même banque s’est même senti la motivation de persuader une cliente encore plus modeste: Martine*, employée de commerce, aurait ainsi vidé toute sa tirelire et consacré 10 000 francs à l’achat de produits structurés Lehman Brothers.
A Zoug, Rachel*, 37 ans, est contactée à six reprises par un conseiller du Credit Suisse: «Il m’expliquait toujours que c’était dommage de laisser dormir depuis trois ans la somme de 30 000 francs sur un compte. Il s’agissait d’un héritage de mon grand-père.» Avec cette somme, la jeune femme a aussi acheté des produits structurés mis sur le marché par un courtier américain.

[:mister yoda]

C'est à peu près aussi con que si je mettais en bourse mes provisions impôts/cotisations [:psywalk]

Message cité 1 fois

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Ah, les allemands n'étaient pas dans les 12 ?

as253

Loucheur averti

Magicpanda a écrit :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] 3383906000

thanks

Magicpanda

Pushing the envelope

biboulMRPN a écrit :

oe mais c'est des actions la, pas de l'argent qui etait sur un livret?

pas de livret de dépot chez Lehman

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Les spéculateurs amateurs :sweat:

biboulMRPN

Magicpanda a écrit :

pas de livret de dépot chez Lehman

Qui joue (ou est assez credule pour se laisser convaincre) peut perdre, je vois pas ou est le problème dans ce cas [:spamafote]

Message édité par biboulMRPN le 09-10-2008 à 10:42:10

Chaman_boc

biboulMRPN a écrit :

oe mais c'est des actions la, pas de l'argent qui etait sur un livret?

Au fait, vu que je parlais de Icebank, qui vient de bloquer toutes les transactions de leurs clients, tu m'expliques comment fait un client dans cette banque pour récupérer/utiliser son fric?

Message cité 2 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

ma banquière je lui ai dit quand j'ai prit un livret sociétaire et qu'elle voulait me fourguer autre chose, que j'étais déja politiquement réticent avec le concept de monnaie alors qu'il en était hors de question

je regrette pas trop, mais comme mon livret sociétaire bp va ptetre imploser aussi ca change pas grand' chose

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Cyber-solaris a écrit :

+1 donnez moi une preuve que l'on peut perdre tout son argent se trouvant sur son compte en banque.

faillite de la banque, effet de cascade qui affecte d'autres banques qui font également faillite, impossibilité de l'état de garantir les dépots --> pschiiit les économies.

Message cité 2 fois
Message édité par roscocoltran le 09-10-2008 à 10:45:15

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Helter-Skelter-

Chaotique bon

Cyber-solaris a écrit :

+1 donnez moi une preuve que l'on peut perdre tout son argent se trouvant sur son compte en banque.

C'est simple ; une entreprise (une banque en l'occurance a un actif et un passif ; des "biens" et des "dettes" en quelques sorte ; si ça craint et que l'entreprise est liquidée (et que la responsabilité des associés est limitée à leurs apports, ce qui est bien sûr le cas pour toutes les entreprises cotées), on vend les biens et on paye les dettes ; par exemple, ils vendent leurs immeubles, leurs créances et payent leurs crédits et notamment les dettes qu'ils ont vis-à-vis des épargnant ;
- si l'actif suffit à combler le passif, le solde est réparti entre les actionnaires qui limitent un peu leur perte
- si l'actif ne suffit pas à combler le passif, tout le passif n'est pas épongé et des créanciers (madame Michou et ses noisettes) ne récupèrent pas tout sauf si l'Etat est caution et prend en charge cette différence actif - passif .... ( et bien sûr, les actionnaires perdent tout)

Message cité 2 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

Chaman_boc a écrit :

Au fait, vu que je parlais de Icebank, qui vient de bloquer toutes les transactions de leurs clients, tu m'expliques comment fait un client dans cette banque pour récupérer/utiliser son fric?

ba comme durant la crise argentine, c'est impossible dans ce cas

Magicpanda

Pushing the envelope

roscocoltran a écrit :

faillite de la banque, effet de cascade qui affecte d'autres banques qui font également faillite, impossibilité de l0état de garantir les dépots --> pschiiit les économies.

yep :jap:

biboulMRPN

Chaman_boc a écrit :

Au fait, vu que je parlais de Icebank, qui vient de bloquer toutes les transactions de leurs clients, tu m'expliques comment fait un client dans cette banque pour récupérer/utiliser son fric?

j'ai pas entendu parler du tout de Icebank, donc c'est toi qui va devoir m'expliquer desolé

Message cité 2 fois

Cyber-solaris

roscocoltran a écrit :

faillite de la banque, effet de cascade qui affecte d'autres banques qui font également faillite, impossibilité de l0état de garantir les dépots --> pschiiit les économies.

Ca c'est du concret. mais bon, je doute que ça n'arrive en France un tel scénario.

Message cité 4 fois
Message édité par Cyber-solaris le 09-10-2008 à 10:45:13

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Mon Feed-back

Chaman_boc

biboulMRPN a écrit :

j'ai pas entendu parler du tout de Icebank, donc c'est toi qui va devoir m'expliquer desolé

bah alors, ça servait à quoi de rebondir sur mon post à ce sujet? :??:

Message cité 1 fois

biboulMRPN

Cyber-solaris a écrit :

Ca c'est du concret. mais bon, je doute que ça n'arrive un tel scénario.

en 1929, des gens ont perdu leurs écos?

Message cité 2 fois

Chaman_boc

biboulMRPN a écrit :

en 1929, des gens ont perdu leurs écos?

non, non.

Spoiler :

[:fat dog]

Profil supprimé

Cyber-solaris a écrit :

Ca c'est du concret. mais bon, je doute que ça n'arrive en France un tel scénario.

Tout à fait, Lagarde et Sarko l'ont dit ! :jap: ...

biboulMRPN

Chaman_boc a écrit :

bah alors, ça servait à quoi de rebondir sur mon post à ce sujet? :??:

:??: je rebondissait sur les produits lehman pas su rla Icebank desolé

Message cité 1 fois

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

D'ailleurs si les économies étaient si bien garanties, les gens pourraient les retirer sans problèmes, non ? Pourtant les banquiers font dans leurs frocs à l'évocation de cette possibilité.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Chaman_boc

biboulMRPN a écrit :

:??: je rebondissait sur les produits lehman pas su rla Icebank desolé

Mais bien-sur:

mon post:

Chaman_boc a écrit :

ça dépend, va en parler aux clients de la Icebank. [:gaga wink]

Post que tu quotes et auquel tu réponds:

biboulMRPN a écrit :

des gens ont deja vu leurs ecos disparaitres dans une banque quelquepart sur la planète?

Tu parlais vachement de Lehman. [:gaga wink]

pilef

deumilcat a écrit :

+1

reponses a quelques questions qui reviennent souvent ici je trouve (je me les suis posé aussi )
et a qq questions que les medias et les politiques evitent de poser..

-pour rappel: injecter des liquidités c est quand un Etat emprunte aux investisseurs privés qui savent qu il remboursera forcement, pour repreter aux banques en qui personne n a plus confiance (c est comme une caution parentale pour un loyer quoi..)

- pourquoi la crise n arrive qu un an apres la depreciation du subprime?
-> le temps que les banques siphonnent tranquillement de la richesse reelle pour rembourser au prix d avant depreciation ceux qui en avaient pris
= les investisseurs se gavent, la richesse reelle sera remplacé plus tard par les contribuables.

- Pourquoi la survie des banques serait elle si importante au point de les perfuser alors que precisement c est parce qu elles sont sensés avoir du fric a preter qu elles sont indispensables?
-> les Etats pourraient se substituer directement et continuer de financer tranquille l economie
(ca reviendrait au meme que d injecter ou nationaliser) mais on veut sauver l establishment bancaire
= les banquiers sont des parasites, subventionnés par les contribuables

- pourquoi on chouine sur une possible crise de l immobilier parce que les banques ne voudraient plus preter aussi facilement pour des achats de maison?
le prix des maisons commence a descendre et les banques veulent preter moins donc ca coincide
encore une fois on essaye de nous faire croire qu il faut perfuser les banques tellement elles sont utiles tellement c est ma femme tellement elle est belle

- pourquoi les politiques du monde entier font tout ce que leur demande le marché et les investisseurs pour qu ils soient rassurés et recommencent a investir? (les analystes disent qu ils ont besoin d une politique concerté des etats? la semaine d aprés y a baisse des taux directeurs simultanées de SEPT banques centrales a travers le monde)
-> le marché s est juste apercu que les Etats etaient aux petits soins et ils investissent pas sur la bourse histoire de voir combien les gogos vont injecter d argent public dans le marché (de vraie valeur donc) et ensuite ils la sucent tant qu il y en a (la baisse des taux dir. a declenché trois heures de hausse le temps de siphonner la plus value et hop retour aux baisses generales)

Dommage, tu as raté le grand chelem, la phrase en gras est la seule partie de ton post qui ne soit pas une connerie.

Helter-Skelter-

Chaotique bon

Cyber-solaris a écrit :

Ca c'est du concret. mais bon, je doute que ça n'arrive un tel scénario.

ça arrive souvent au contraire, mais à un moindre niveau ; quand une entreprise a un gros client et que celui ci fait faillite, l'entreprise se prend une perte souvent sèche ; si elle n'a pas les reins solides, elle peut disparaitre, créant des pertes dans d'autres entreprises qui la fournissent ... cet effet domino existe dans les PME ; il paraissait jusque là hors de portée des banques qui, pensait on, avaient les reins solides ; elles sont aujourd'hui gravement fragilisée et sont toutes liées par ce système de créances-dettes et peuvent donc être affectées par cet effet domino .

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