Reprise du message précédent :

Oui, mais c'est là généralement qu'on te sortira l'épouvantail de 1929...

Laissons couler ces parasites et laissons la déflation s'installer. ça compensera les années de taux 0 débile et d'ouverture en grand du robinet du crédit
 
J'ai toujours considéré que dans ce genre de cas l'intervention de l'état doit se limiter à la garantie des déposants.

Jusqu'à quel montant?
   
 

Le montant légal.

 
100k€ par tête de pipe, pas très HFR compliant
 
Bon, sinon, une nième rumeur de downgrade pour ce soir. Si vraiment ils le font ce soir, ce sera quand même   de faire ça un vendredi 13

Crosspost du topic sarko
 

 
http://fr.news.yahoo.com/france-d% [...] mYy;_ylv=3

Y'a plus qu'à attendre la notification du Monde.fr sur mon portable

On se demande ce que la zone euro attend pour créer 3 agences de notation bidons pour dégrader les autres pays et faire contre feu .

agence de notation européenne, ca serait sympa ouais. Après il faudrait des années pour qu'elle acquiert l'importance des 3 grosses. L'agence chinoise est pas mal aussi, si on vire la chine les notes me semblent plus réalistes

Vu le pognon que brasse la zone euro, ces agences auraient vite de l'importance.

Ca sens un beau lundi noir tout ca ...

 
- Avec quel argent tu finances ces agences ?
- En quoi les agences actuelles sont un problème ?
- En quoi tes futures agences seraient plus optimales et compétentes, partant de 0 expérience ?
 
Que les politiques braquent les projecteurs vers les agences, je le comprends bien car pendant ce temps là, on ne parle pas des déficits publics. Mais que le citoyen lambda considère la parole politique comme la vérité, j'ai tendance à rire...

 
Surtout que la force des agences vient de la confiance que leur portent les investisseurs, pas de l'argent brassé ou de l'autorité étatique...

Je ne vois pas ce que la compétence vient faire quand on parle d'agence de notations qui à la veille de la crise des subprimes n'avaient rien vu venir .

 
"Ouais on va pas créer des nouvelles agences pour être plus intelligentes que celle qu'on critique en ce moment"  

Ou alors des agences aussi peu compétentes mais qui vont dans notre sens, pour changer

Exactement .

Voilà .

Et il ne comprend même pas que personne n'écoutera ces agences  

Ce que je comprends pas c'est pourquoi on écoute celles déjà existantes

pourquoi écoute-t-on les 3 grosses dans ce cas? les subprimes? Lehman brothers qui avait AAA peu avant sa chute?
 
les agences de notation ne sont qu'un instrument pour détourner l'attention vers la zone euro. pendant ce temps, les states doivent réhausser une n-ieme fois leur plafond d'endettement, mais ca n'est pas un facteur pour leur note, bien sur.

Si y a vraiment un domaine où le bourrage de mou sur du vent peut marcher, c'est sur les marchés. La preuve, des gogos prêtent aux allemands à des taux négatifs et aux américains à des taux nuls. Faut il pas être con.

 
Donc si quelqu'un fait une erreur une fois, celà veut dire qu'elle se trompe tout le temps.
 
Mais si elle se trompe tout le temps, tout le monde le sait et elle n'est plus crédible. Donc si elle n'est plus crédible, tout ce qu'elle peut dire ne sera suivi d'aucune conséquence.
 
Mais si c'est sans conséquence, c'est un non evènement.  
 
Et toi, tu voudrais créer une agence de notation avec probablement un statut associatif (afin de ne pas être pervertie par l'argent), qui aurait pour vocation en Europe de ne pas dégrader les Etats ou entreprises dont les dettes sont importantes afin de ne pas provoquer une hausse de taux nuisible à ces Etats endettés. Donc une agence qui mentirait en permanence sur la réalité de la dette.    
 
Mais Wait...
 
Pratique de réduire 3 questions en une phrase vide de sens, ça évite d'avoir à réfléchir.
 

 
Parce qu'elles font leur boulot et qu'elles sont credibles, tout simplement.
 
Le fait qu'elles aient mal note des CDO ne signifient pas que leurs methodologies sont mauvaises en general.

 
Hein ? Les US yieldent a 1.84% a 10 ans, et l'Allemagne a 1.77%. Le taux est negatif si on emprunte au taux "sans risque" (en euro swap) et qu'on prete a l'Allemagne, mais les investisseurs qui achetent du t-bill ou du bund ont beaucoup de liquidite en stock, et donc pretent bien evidemment a des taux positifs.
 
Ca sent encore la conversation d'experts ici

Vivement un retour au franc et que la banque de France fasse marcher un peu la planche a billets...

on ne rembourse pas les vautours qui nous paient avec de la monnaie de singe (le dollar) on retrouve le franc corrélé avec l'or, d'autant plus que nous avons encore pas mal d'or... on n'a pas a bradé notre patrimoine

 
Cf mon post ci-dessus
 
Faire rouler la planche a billet change le visage du probleme mais ne permet absolument pas de le resoudre

je sais bien cela va faire de l'inflation dans un premier temps ca va ruiner les rentiers et alors... au moins les gens qui ont un vrai boulot (agriculteur,....) gagneront enfin dignement leur vie! retour au franc corrélé au standard or est la solution... la dette actuelle est irremboursable... a cause de la loi de 1973 c'est tout... On a essayé cette politique de dettes pendans 40 ans que l'on revienne aux fondamentaux économiques des années 60... mais pour cela il faut que la banque de France frappe sa propre monnaie et puisse accorder des crédits a l'etat francais à taux 0... Ca avait bien marché dans les 30 glorieuses, non?

Le contexte était un peu différent non ?

Le contexte était bien pire (sortie de la seconde guerre mondiale)...

On perd le triple A

 
Non tu parlais des années 60 et 70....

année 60 c'etait la meilleure époque torpillée par mai 68 malheureusement et ensuite par la loi de 1973 année ou l'on a perdu notre indépendance monétaire... le début après de la dette publique... il faut avoir le courage de revenir en arriere en effet...

Se replier sur soi et avoir si peur de l'avenir au point de vivre dans le passé n'est pas du courage

Et puis on peut quand même avancer que 40 ans c'est suffisant pour évaluer un système, non ?

 
Rho la la ...
 
1 - L'inflation impacte davantage les pauvres que les riches. Les placements des riches sont generalement proteges contre l'inflation dans une certaine mesure, ce qui n'est pas le cas des salaires. Autrement dit, certains travailleurs y gagneront (augmentation salariale qui surperforme l'inflation) mais d'autres se retrouveront rapidement dans la pauvrete (pas d'augmentation, avec des prix qui explosent).
 
2 - Si tu etalonnes sur l'or, tu n'imprime pas de monnaie (sinon ca sert a rien d'avoir un etalon).
 
3 - Pendant les "glorieuses", l'Etat empruntait sur les marches (rente Pinay). La BdF n'avait qu'une capacite de pret tres limitee, justement parce que l'etalon dollar empechait la creation monetaire sans contrepartie - c'est parce que ce systeme a disparu que la loi Pompidou a ete votee.
 
Donc non, imprimer de la monnaie sans contrepartie ni independance de la banque centrale, c'est relativement inedit dans l'histoire. Ceux qui ont essaye s'y sont casse les dents.

+red red face%

en dessous des moyennes de saison. dit la météo.

Les seuls taux negatifs ont ete ceux en CHF sur 3 mois et 6 mois il y a quelques temps. Alors ton histoire de taux sans risque (EONIA ??), je viens bien que tu me montre ou c'est negatif ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire ?

 
Me suis mal exprime, je voulais dire que tu te retrouvais avec un levier negatif entre le LIBOR / EONIA ou ce genre de taux et les bunds allemands. Le taux en soi est positif