Reprise du message précédent :

 
Merci pour cette news de première fraicheur    
Me semblais bien que ca faisait dejà longtemps que j'avais lu celà : y'à 1 an !

ben oui c'est écrit clairement . faut pas avoir 100 de QI pour le comprendre.
ben j'ai mis ce lien parce que les commentaires sur la Chine m'ont bien fait rigoler. mettre de l'anti chinois jusque sur ce topic.
alors je voulais m'amuser à mettre un lien qui a suscité des fantasmes à l'époque
je trouve çà rigolo les fantasmes sur les terribles méchants chinois communistes .. qui fabriquent l'essentiel de ce que vous consommez

Ah ok ! Alors mes plus plates excuses  

 
Ca va commencer...

Ça fait quand même 48 heures que la perte du triple A est imminente
 
 
Dans quelques heures, qu'ils disent…
                         \

Je me demande un truc, pourquoi des pays qui sont sensés etre en bonne santé financiere et disposant d'énormes réserves de taux de change ne sont pas notés AAA ?? (cf Chine ,Brésil ou Russie)

http://www.lesaffaires.com/monde/c [...] ine/538518
ils ont AA- ce qui est pas mauvais
http://www.guardian.co.uk/business [...] -explained
Hong Kong a AAA
Japon a perdu son AAA en 2001 pour du AA- maintenant (grosse dette, croissance pas assez forte)
pour la Chine:

Stabilité politique, économie parfois peu diversifiée par exemple.
 
La Russie va bien parce que le pétrole est passé de 30 à 100 dollars. Si le prix baisse, elle n'ira plus si bien.
 
Le triple A, c'est pour les économies qui sont écoeurantes résistantes.

Et alors ? On ne peut pas dissocier l'amitié qu'on peut porter au peuple chinois des ambitions de son gouvernement ? L'intérêt qu'on porte à la culture chinoise et le régime de merde ?

On t'a jamais dit que les antis ne peuvent être que primaires, bah maintenant tu le sais.

   
Parceque les éntreprises de notations sont toutes occidentales, et que donc elle se servent elles memes en premier lieu, et font tout pour pomper du pognon aux autres pays !
 
Parceque il faut étre sacrement stupide pour croire que la Chine/Russie ont moins les moyens de rembourser du pognon que la France, mais bon plus c'est gros et mieux ça passe  

 
Non. Ces pays sont justes trop corrompus pour inspirer confiance quand a des remboursement de pret. Surtout la Russie.  

+1
 
je crois qu'on peut plus se poser la question sur le Japon: pourquoi on n'a pas perdu aussi rapidement la note AAA alors que le Japon l'a perdu en 2001
dans des conditions "moins dramatiques" (récession en France par exemple)

 
Ah bah c'est vrai que la France avec ces 10% de Chomeurs, sa croissance a 0 voir en négatif, ses dettes abyssales peut vraiment rembourser quoi que cela soit, peut étre dans 500ans.... mais c'est vrai elle est honnete mais elle est tres pauvre aussi, et puis cela ne l'empeches pas de vivre au dessus de ses maigres moyens ...
 
Prete a la France c'est comme, preter a un clodo manchot, qui n'a plus de mains pour travailler (la Chine et ses ouvriers) qui n'a plus de toit pour hypotequer sa maison en garantie (la Russie et ses multiples matieres premieres) bref c'est jeter son pognon dans le vide
 
 

faudrait que tu voyages et découvres le monde , parce qu'on dirait que tu n'as pas vu la pauvreté il me semble
la France  est loin d'être pauvre
ton raisonnement il tiendrait aussi pour les états unis super endettés ou encore pire le Japon avec une énorme dette
 
le chomage en Chine:  4.1% de la population en ville (milieu urbain seulement)
http://www.alternatives-economique [...] 53038.html
tu te doutes du réel chiffre de chomage bien plus élevé

 
La dette du Japon est detenue en quasi majorité par les Japonais eux memes, ça fait juste 300x que on le dit et repetes ...
 
La Chine a un systeme social ultra minimaliste, pas de retraites, soins payants, chomage tres peu remuneres etc... bref des charges sociales proches du 0 a comparer avec la France c'est clair que la Chine payes 1 quand la France payes 100, de plus la Chine est exedentaire en pognon !!
 
Ensuite je parles des moyens a disposition pour rembourser une dette, et pas du nombre de Pigeot dans la Rue ou du nombre de gens assis aux terasses des Cafes, tu confonds tout.... la France ne peut pas survivre 1an sans emprunter, tout son systeme social éclaterait, comment veux tu que la France rembourse la moindre roupie alors que elle en empruntes tous les ans pour sur-vivre  
 
La solvabilité de la France est nulle, faut rester realiste, certes pour la democratie d'opperette elle est tres bonne, mais pour le travail et pour faire du cash face aux Chinois, et Russes c'est 0, et c'est bien ça qui comptes au final quand il faut passer a la caisse on ne demandes pas qui est le plus sympa on demandes qui peut payer..., quand la note sera degrades de 2 crans, ça sera enfin visible puisque on payera nos emprunts enfin le vrai prix, et la ça fera tres mal ...
 
Pour finir j'ai visites pas mal de pays pauvres (pologne, pays baltes, Roumanie, Colombie, etc..), et ce qui était flagrant pour la pluspart c'est que ces pays ont parfaitement conscience d'etre pauvres, donc il font avec, ils n'essayent pas de se prendre pour un pays riche, alors que ils n'en ont pas les moyens, et donc vont aller emprunter du Pognon, la Grece a essayes de se prendre pour un pays riche en foutant son Smic plus haut que celui de l'Espagne on a vu le resultat, la France suit la meme exemple, elle aura le meme resultat  

 
 
 
C'est bien de ressortir en boucle le coup de la dette détenue par les japonais mais regarde un peu la gueule de la pyramide des âges au Japon et le fait qu'il ne vont pas tarder à devoir aller se financer sur les marchés avec une dette de 200% du PIB. Au passage donne nous aussi la croissance du Japon ces 20 dernières années.  

Empruntent-ils à leur banque centrale
Si tel est le cas, à quel pourcentage empruntent-ils ?

 
C'est franchement lourd ce comparo entre la France et le Japon, le Japon a encore une industrie de pointe en marche, ils fabriquent eux meme leurs LCD, GSM etc... alors que en France on n'a jamais eut ça et le peu que on a eut a disparu fin 1990 !
 
Bref non seulement le Japon va bien mieux que la France la tout de suite maintenant en ce moment, mais si d'avenir ils doivent emprunter ils ont largement plus de moyens de rembourser et surtout de moins emprunter que la France, bref stop d'utiliser le Japon comme exemple ça ne vaut rien ce type de comparo  

Je te donne des faits. Après tu crois ce que tu veux.  

 
Non tu ne donnes absolument pas les faits, tu imagines, tu supposes etc...  
 
C'est toi qui dit "le fait qu'il ne vont pas tarder à devoir aller", donc ce n'est pas encore arrives, contrairement a la France  

 
dette 200% du PIB    
fécondité pourrie    
croissance à peu près nulle sur 20 ans    
 
mais tu as raison je suppute.    
 

 
 
On s'en fout de tes digressions et ta petite haine de notre pays...Deja va apprendre a poutine et aux russes a savoir vivre en democratie et ensuite tu reviendras ramener ta fraise sur ce genre de sujet. LA France est bien loin d'etre pauvre...et elle est beaucoup moins pauvre que la plus grande majorite des russes qui vivent avec un niveau de vie tiers mondiste.

euh attends le Japon a eu sa note AAA baissée à AA- et il y avait des raisons. ou alors tu nous dis que c'est un coup monté?
Maintenant la dette du Japon est bien plus élevée que la nôtre. Prêter à un pays , çà relève d'un calcul complexe qui ne fait pas tenir compte que de simples facteurs comme ceux que tu donnes pour la Chine
Le Japon a des capacités techno tu as 100% raison mais elle a bien d'autres soucis: pyramide des ages, croissance en berne en 2005, etc
Non la Chine a une forte croissance car elle part de rien . Je parierais pas sur la Chine dans 20 ans, si elle ne se réforme pas.
Mais bon c'est l'argument "la France est pauvre" qui me choquait le plus, parce que c'est loin d'être vrai.
Dire le nombre de Peugeot et de cafés n'est pas un critère pertinent: pas la peine de le ramener. il y a des infrastructures, des services, l'éducation, des secteurs économiques qui tiennent la route, etc
çà ne se résume pas  à un pays de chochards (ton expression)
 
certes les chinois et les russes ont du cash.... si c'est de çà à quoi tu penses. ils ont de la croissance , du pognon qui rentre. tant mieux pour eux.
mais l'économie ne se résume pas à çà. si demain ils exportent deux fois moins. les prêteurs vont pas forcément être contents.
hors rien ne garantit que les sociétés qui fabriquent là bas restent en Chine: il y a l'Inde, et l'avenir de l'Afrique et l'Asie centrale , etc pour la main d'oeuvre pas chère
et demain si il y a une situation politique qui se dégrade: genre des émeutes aux ports => plus de production exportée => cata économique
si demain il y a un début de révolutin en France => pareil: çà serait une cata pour léconomie car les prêteurs auraient forcément bien moins confiance
 

Si seulement tu pouvais te taire, parfois, tout le temps quoi.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de choquant dans ce que tu as cité.

A tout hasard parce que c'est un patchwork d'inepties?  

 
Si il y avait une bonne raison de baisser la note du Japon, la meme que de baisser de 2 ou 3 crans celle de la France, pas de moyens/perspectives de rembourser le pognon !
 
Heuu quel interet de parler de la Chine dans 20ans, tu crois que dans 20ans la France sera mieux loges, vu ce que elle est maintenant    
 
Ensuite, l'éducation, les services, voir les soins, si tu arettes de payer les profs, medecins & Co ça disparait en 1mois, c'est pas vraiment une richesse pour les autres pays ce n'est pas solvable, tu ne peux pas vendre ça ou l'exporter, tu ne peux pas rembourser tes dettes et le pognon empruntes aux autres pays, a coup de profs ou de medecins dans tes propres hopitaux/écoles !
 
Ah bon parceque justement il n'y a pas deja eut des emeutes en France, sans parler des multiples greves tous les mois, le climat social est vraiment ultra calmes y pas a dire ...
 
Enfin bref toujours le me debat, la paille dans l'Œil du voisin mais surtout pas la poutre dans le sien !

Pitié...

 
Petit calcul: Quelle est la croissance nécessaire pour rembourser les seuls intérêts d'une dette de 200% du pib en empruntant sur les marchés disons.. @3% (histoire d'être sympa)?    
 

oh c'est très simple:

ouais on se demande pourquoi la france est un des rares pays avec AAA

c'est sûr que par rapport à la russie et la chine, la france a tout à apprendre

on lui parle de stabilité , d'environnement, d'infrastructures, de complexité .... et voilà on a le droit à l'argument  
"les marchés doivent préférer les dictatures qui font du pognon aux démocraties qui ont une croissance molle"

par contre là elle a pas tort

Il parle d'insolvabilité, je crois que nous pouvons quand même être placés dans cette catégorie non ?
Notre capacité limitée à fournir du cash par rapport à la Chine me semble une réalité également.
Et que l'on paye nos intérêts à un taux plus élevé si l'on perd 2 crans me paraît tout aussi pertinent.
 
 
Bref, quand il dit que l'on est parti pour devenir un pays pauvre, je crois qu'il a hélas raison. Pas forcément trèèès pauvre, mais bien comparable à la Roumanie des années 90-00 (toute proportion gardée)

+1, c'est l'écho que j'ai eu d'une étudiante chinoise ici, ceux qu'elle connaît qui se sont barrés l'ont surtout fait pour trouver du boulot...

c'est pas aussi simple.
les services sont aussi inclus car il y a interdépendances.
je suis pas économiste donc je ne me la ramène pas trop mais çà me fait penser à l'Iran , pays que je connais bien forcément.
le prix des soins est énorme. aller à l'hopital ... quand tu vois l'état de certains hopitaux... çà fait peur.
tout çà est bien laissé à l'abandon. le seul truc qui marche c'est l"éducation par contre , de meilleur niveau qu'ici (je veux dire collège/lycée).
bref quand tu ne peux pas payer le médecin bn tu es moins en forme pour bosser OU alors tu empruntes '(comme aux USA) et tout çà a forcément une conséquence sur tes dépenses autres
on peut se poser la question "quel est le réel coût des soins" ... regardes aux USA ... ben les soins leur coûtent bien plus cher . mais la sacro sainte liberté ... fait qu'ils ne veulent pas encore d'un système à la française par exemple
donc j'en reviens aux médecins: si les gens avaient accès à la médecine plus facilement en Iran çà serait un plus économique (sauf si les fraudes sont énormes, d'où une population qui doit éviter d'abuser, surtout sur les médics)
je m'exprime peut être mal mais ce que je veux dire c'est que l'éducation ou la médecine ... çà a une influence importante dans le système économique

 
Les réserves de cash de la chine?    
 
Rien que la partie sur le fait de payer nos emprunts le vrai prix avec dégradation alors qu'il n'a toujours pas compris que les agences de notation arrivent toujours après la bataille avec leur notation. Le marché a déjà pricé depuis longtemps combien on doit payer nos emprunts. Ce ne sont pas ces crétins de muddies & cie (qui t'estampillaient AAA du subprime) avec leur abaissement de note qui vont y changer quoi que ce soit.  

 
Lol serieusement...Va en russie ou en chine dans des regions un peu reculees pour comprendre ce qu'est la realite.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _%28PPA%29
 
Lla realite c'est qu'on est un pays 5 fois plus petit que la russie en terme de population mais nous avons le meme PIB. Pareil pour la chine, on est 20 fois plus petit en population mais seulement 4 fois moins en PIB. La tu as une image un peu plus realiste de la puissance financiere de la France. et donc de la plus grande confiance qu'elle inspire a des agences de notation.
 
Donc non Ema nymton est completement a cote de la plaque. il ne cherche meme pas a etre juste, il a une dent contre la France, passe son temps a la rabaisser et c'est du genre a te dire que Poutine n'a pas triche aux dernieres elections...
 
Et bon superbe la comparaison avec la Roumanie  

 
Voila tu as tout compris    
 
Apres si j'ai tort tant mieux hein, mais il n'y a aucune raisons que ça arrives vu les perspectives a venir !

 
Toi qui comprends tout mieux que tout le monde je me permets de reposer ma petite question que tu sembles avoir manquée.

En tout cas, dégrader la note, c'est une chose ( c'est probablement mérité pour la France ), mais augmenter les intérêts, c'est le meilleur moyen pour augmenter les chances de faillite, voire accélérer son échéance. C'est plutôt quand le pays est prospère qu'il faudrait augmenter les intérêts, pas quand il est en difficulté.

 
Quant au taux il reflète le risque pris par le créancier ce qui n'est pas très compatible avec ta proposition.