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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16378040
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 15:52:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la_salace a écrit :

"Nous avions déjà fait toutes ces propositions au Parlement européen il y a un an, a rappelé le chef du groupe socialiste à Strasbourg, l'Allemand Martin Schulz, mais la droite européenne, menée par l'UMP Joseph Daul, nous avait dit non."


 
Joseph DAUL
Groupe du Parti populaire européen (Démocrates-chrétiens) et des Démocrates européens
http://www.europarl.europa.eu/memb [...] FR&id=4342
 
Tu peux lui envoyer un email pour lui dire ce qu'il pense faire pour juguler la crise et éviter que ça se reproduise !! Après tout son chef de file, Sarko 1er, n'a-t-il pas plaidé pour un capitalisme plus régulé ?  :whistle:  

mood
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Posté le 07-10-2008 à 15:52:22  profilanswer
 

n°16378067
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 15:55:40  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
ça fait partie de mon plan de relance alimentaire.
On vide une partie des immeubles de nos grands patrons pour faire immigrer une partie de la population dans les villes avec tout le confort, en échange de leur logements à la campagne qu'on transforme en fermes traditionnelles, pour ne plus être dépendant des importations de masse !


 
 
Si t'as envie d'habiter dans les buildings de La Défense, eh bien pas moi !  :non:

n°16378158
Thom39
Posté le 07-10-2008 à 16:07:37  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
Paulson est surement le meilleur exemple ; il a dirigé Goldman Sachs et est à l'origine d'une bonne partie des emmerdes actuelles et a touché plusieurs dizaines de millions de dollars en partant (et en plus, net d'impôt car aux US, quand qqu'un quitte le privé pour rentrer dans le public, c'est exo d'impôts).
Et maintenant, il est responsable du Trésor US et demande des centaines de milliards pour éteindre l'incendie alors qu'il a été un de ceux qui a gratté le plus d'alumettes ; les américains ne sont pas dupes de ça.


 
Pas dupes peut être, mais il est au manette quand même, ça doit bien le faire rigoler d'être l'incendiaire et le pompier [:hahaguy]  


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16378177
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 07-10-2008 à 16:08:58  profilanswer
 


D'ailleurs, la droite à clairement merdé, on attendra pas 2012 !
J'en appel à tout les déçus de cette montée en soupape, de simplement jeter un coup d'oeil sur le plan de relance économique que je compte proposer, sans aucune prétention, si ce n'est celle d'un peu de crédibilité, d'une chance d'être entendu avant que la situation ne dérape, avant que des foyers se retrouvent sans revenus, avant que nos enfants ne grandisse avec une épée de Damoclès toujours plus instable au dessus de leurs têtes !
Un appel à la mobilisation sociale, à la mobilisation patronale aussi, car les petits patrons sont aussi touchés par la soif de pouvoir des plus grands !
Un droit de redonner le gout à la jeunesse dans des valeurs morales !
Dans des valeurs citoyennes !
Dans des valeurs humanistes !
Donner l'envie à la jeunesse de protéger les acquis de leur parents, leur redonner l'envie d'apprendre, et de mettre à profit ses connaissances par l'éducation, pour les arts, la science, le respect de la biodiversité, les avancées technologiques dans une croissance exponentielles !
 
Notre modèle de vie est rouillé, pourri et corrompu !
Nous avons l'avenir dans nos mains !
Les énergies nouvelles et renouvelables !
Le droit à la propriété sans endettement, quitte à l'accepter sur une base de propriété locative, location direct à l'Etat, devoir de l'Etat sur ses concitoyens par des mesures sociales, devoir des citoyens envers l'Etat sur un remaniement des mesures salariales !
Pas de langue de bois, dans tout les cas on va se serrer la ceinture, je promet la croissance, mais je ne la promet pas pour demain, néanmoins, le plus important de nos combats sera de faire face au plus vite à la récession qui nous menace !
Voila le monde que j'envie à demain !
Voila le monde que tout le monde devrait envier pour ses enfants, pour sa compagne ! Pour le droit de demander à Dieu tout puissant de nous rouvrir les portes du jardin d'Eden !
Non à l'intégrisme religieux, mais non à la laïcité à toutes les sauces !
Et je ne ferait pas de croix sur la religion, car pour moi l'Athéisme ou le Bouddhisme sont des religion ayant droit de parole au même titre que le Judaïsme, le Coran ou le Catholicisme !
Je demande un monde pour tous, possible par l'action de tous !
 
Adoptons le plan Salace !!! [:frag_facile]


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16378186
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 07-10-2008 à 16:09:53  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
Joseph DAUL
Groupe du Parti populaire européen (Démocrates-chrétiens) et des Démocrates européens
http://www.europarl.europa.eu/memb [...] FR&id=4342
 
Tu peux lui envoyer un email pour lui dire ce qu'il pense faire pour juguler la crise et éviter que ça se reproduise !! Après tout son chef de file, Sarko 1er, n'a-t-il pas plaidé pour un capitalisme plus régulé ?  :whistle:  


 
Merci beaucoup Grozibouille  :jap:  


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16378206
Thom39
Posté le 07-10-2008 à 16:12:50  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
 
Franchement, quand tu vois le niveau de nos "élites" (en tout cas celle visibles dans les média), je ne suis pas aussi sceptique que toi quand au niveau de compréhension du "salarié lambda"


 
C'e n'est pas uniquement un problème de niveau, mais plutôt de vue à court terme (apès moi le déluge), de carrièrisme, de corrruption,  
de copinage ( lobbyisme) ... le tout étant cumulable.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16378253
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 16:19:00  profilanswer
 

Mais quel enfumage !!! [:lehman brothers]
 

Citation :

"Parachutes dorés" : le gouvernement renonce à légiférer, dans l'immédiat
 
Pas de nouvelle loi sauf si. Le gouvernement, qui menaçait de légiférer pour mettre fin aux "parachutes dorés" et autres rémunérations jugées excessives des grands patrons, a finalement opté pour une méthode plus douce : les conseils d'administration des entreprises cotées ont jusqu'à la fin de l'année pour adhérer au "code de gouvernance" présenté lundi 6 octobre par le Medef et l'Association française des entreprises privées (AFEP). Si elles se font tirer l'oreille, le gouvernement présentera une loi au début de 2009.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Allez Ms les patrons, on vous tire juste l'oreille mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse vous débrouiller entre vous...  :ange:
 
Ahhhh l'auto-régulation, c'est tellement efficace qu'on remet une couche encore !  :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par grozibouille le 07-10-2008 à 16:19:56
n°16378264
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 16:19:54  profilanswer
 

Sarkozy c'est le courage

n°16378285
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2008 à 16:22:23  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Mais quel enfumage !!! [:lehman brothers]
 

Citation :

"Parachutes dorés" : le gouvernement renonce à légiférer, dans l'immédiat
 
Pas de nouvelle loi sauf si. Le gouvernement, qui menaçait de légiférer pour mettre fin aux "parachutes dorés" et autres rémunérations jugées excessives des grands patrons, a finalement opté pour une méthode plus douce : les conseils d'administration des entreprises cotées ont jusqu'à la fin de l'année pour adhérer au "code de gouvernance" présenté lundi 6 octobre par le Medef et l'Association française des entreprises privées (AFEP). Si elles se font tirer l'oreille, le gouvernement présentera une loi au début de 2009.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Allez Ms les patrons, on vous tire juste l'oreille mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse vous débrouiller entre vous...  :ange:
 
Ahhhh l'auto-régulation, c'est tellement efficace qu'on remet une couche encore !  :lol:


 
 
Une loi sur les Goldens parachutes serait aisément contournée par la rémunération courante, ou encore le welcome bonus.
C'est une approche qui mérite d'être tentée.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16378291
woo
Old Man Logan
Posté le 07-10-2008 à 16:23:06  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Sarkozy c'est le courage


 [:rofl]  [:rofl]  
 
C'est court, cynique et tellement vrai


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
mood
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Posté le 07-10-2008 à 16:23:06  profilanswer
 

n°16378301
Fridric999
Posté le 07-10-2008 à 16:23:55  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Mais quel enfumage !!! [:lehman brothers]
 

Citation :

"Parachutes dorés" : le gouvernement renonce à légiférer, dans l'immédiat
 
Pas de nouvelle loi sauf si. Le gouvernement, qui menaçait de légiférer pour mettre fin aux "parachutes dorés" et autres rémunérations jugées excessives des grands patrons, a finalement opté pour une méthode plus douce : les conseils d'administration des entreprises cotées ont jusqu'à la fin de l'année pour adhérer au "code de gouvernance" présenté lundi 6 octobre par le Medef et l'Association française des entreprises privées (AFEP). Si elles se font tirer l'oreille, le gouvernement présentera une loi au début de 2009.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Allez Ms les patrons, on vous tire juste l'oreille mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse vous débrouiller entre vous...  :ange:
 
Ahhhh l'auto-régulation, c'est tellement efficace qu'on remet une couche encore !  :lol:


 
 
Comme le disait un mec hier sur la 2, si tu légifère aujourd'hui, ça ne servira à rien, les lois ne seront pas respectés et les entreprises passeront sous des lois étrangères ... Il faut une législation internationale sur la chose  :sarcastic: mais bon y a je pense plus important en ce moment

n°16378308
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 16:24:35  profilanswer
 

J'ai du mal à croire que ces patrons soient si géniaux au point qu'il faille tout faire pour les retenir. À part Steve Jobs peut-être, et encore, on ne sait jamais si ce n'est pas son team qui est brillant. Il faut dire qu'en France la méritocratie est un peu en panne, ces types sont parachutés une fois qu'ils ont terminé leurs études de HEC/ENA/X & cie, sans jamais avoir entrepris quoique ce soit...
Un patron de perdu, dix de retrouvés.

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 07-10-2008 à 16:26:06
n°16378339
woo
Old Man Logan
Posté le 07-10-2008 à 16:28:05  profilanswer
 

Moi ce qui me gène c'est qu'on nous dit
le patron = SMIC²²²²²² car

 

+ de taff
+ de responsabilité

 

Mais
8h * 40 ca n'a jamais fait 24h mais bon
et quand tu vois avec quelle responsabilité ils assument leurs échecs (Golden)

 

Faut qu'on m'explique la !
(bon je suis sur qu'ils ne sont pas tous dans ce cas la, mais je parle surtout de cette impression qu'une classe dirigeante effectue des rotations quels que soient leurs résultats)

Message cité 2 fois
Message édité par woo le 07-10-2008 à 16:28:52

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°16378361
Thom39
Posté le 07-10-2008 à 16:31:20  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Mais quel enfumage !!! [:lehman brothers]
 

Citation :

"Parachutes dorés" : le gouvernement renonce à légiférer, dans l'immédiat
 
Pas de nouvelle loi sauf si. Le gouvernement, qui menaçait de légiférer pour mettre fin aux "parachutes dorés" et autres rémunérations jugées excessives des grands patrons, a finalement opté pour une méthode plus douce : les conseils d'administration des entreprises cotées ont jusqu'à la fin de l'année pour adhérer au "code de gouvernance" présenté lundi 6 octobre par le Medef et l'Association française des entreprises privées (AFEP). Si elles se font tirer l'oreille, le gouvernement présentera une loi au début de 2009.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Allez Ms les patrons, on vous tire juste l'oreille mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse vous débrouiller entre vous...  :ange:
 
Ahhhh l'auto-régulation, c'est tellement efficace qu'on remet une couche encore !  :lol:


 
Parce que tu croyais, qu'entre potes, ils allaient se faire des misères.
Ils font partis des mêmes clubs (think tank), qu'ils soit dirigeants ou politiques de tout bord, c'est à cela que ça sert d'avoir un bon réseau, se serrer les coudes quand il y a un problème.
 
Le jour ou le peuple sera aussi solidaire que le monde du pouvoir, le monde changera, mais il y peu de chance que cela arrive.
 
Comme je l'ai dit tout à l'heure, quand nous aurons finis de payer leur connrie avec nos impôts qui vont exploser, nous auront toujours les mêmes aux manettes.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Thom39 le 07-10-2008 à 16:33:07

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16378363
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 16:31:30  profilanswer
 

Fridric999 a écrit :


 
 
Comme le disait un mec hier sur la 2, si tu légifère aujourd'hui, ça ne servira à rien, les lois ne seront pas respectés et les entreprises passeront sous des lois étrangères ... Il faut une législation internationale sur la chose  :sarcastic: mais bon y a je pense plus important en ce moment


 
c'est clair. Perso je ne suis pas contre une rémunération importante des patrons quand les choix stratégiques sont justifiés et payants.
 
Mais tu as raison, il y a aura des évasions au niveau du sroit. De tte façon, ce pbm est un pbm franco-français, qui fait suite à un ressentiment de la population et de la part de certains politiques. Je ne pense pas que les parachutes dorés soient le pbm principal en Allemagne ou au UK.

n°16378377
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2008 à 16:33:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :

J'ai du mal à croire que ces patrons soient si géniaux au point qu'il faille tout faire pour les retenir. À part Steve Jobs peut-être, et encore, on ne sait jamais si ce n'est pas son team qui est brillant. Il faut dire qu'en France la méritocratie est un peu en panne, ces types sont parachutés une fois qu'ils ont terminé leurs études de HEC/ENA/X & cie, sans jamais avoir entrepris quoique ce soit...
Un patron de perdu, dix de retrouvés.


 
N'exagère pas :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16378424
Fridric999
Posté le 07-10-2008 à 16:39:02  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
c'est clair. Perso je ne suis pas contre une rémunération importante des patrons quand les choix stratégiques sont justifiés et payants.
 
Mais tu as raison, il y a aura des évasions au niveau du sroit. De tte façon, ce pbm est un pbm franco-français, qui fait suite à un ressentiment de la population et de la part de certains politiques. Je ne pense pas que les parachutes dorés soient le pbm principal en Allemagne ou au UK.


 
Aux États-Unis, la population, les politiques et les médias sont hostiles à ces parachutes dorées ..
Mais c'est complètement différents là bas, quand on voit que les patrons des 5 plus grandes banques au USA ont touchés en 5 ans, plus de 3 milliards de $ à eux 5  :sarcastic:

Message cité 3 fois
Message édité par Fridric999 le 07-10-2008 à 16:39:32
n°16378428
Kiriou
Vicious...
Posté le 07-10-2008 à 16:39:37  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 
Une loi sur les Goldens parachutes serait aisément contournée par la rémunération courante, ou encore le welcome bonus.
C'est une approche qui mérite d'être tentée.


 
Peut-être.
 
En attendant, laisser cela aux mêmes qui ont rendu ce système possible (les "happy fews" siégant dans tous les CA des entreprises du CAC), j'appelle ça de la bonne grosse démagogie et du mensonge puant.
Note que je ne suis pas plus étonné que ça que cela vienne de Sarko.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16378431
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 16:40:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

N'exagère pas :o


Je suis bien obligé en qq lignes   :o
Tu reconnaîtras que de manière générale les parcours socio-professionnels des "élites" françaises est problématique tout de même, il se fait sur la réussite scolaire, grandement aidée par l'appartenance sociale, et non sur l'expérience au travail et la méritocratie, sauf si l'on considère comme méritant d'avoir répondu comme le prof le souhaitait au bout de qq années d'études.
Bref plus le temps passe plus l'ascenseur social est coincé et plus les postes clés et le pouvoir se partagent entre les membres d'une petite clique.

Message cité 4 fois
Message édité par moonboots le 07-10-2008 à 16:40:53
n°16378449
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 16:41:42  profilanswer
 

J'espère que les Belges vont pas trop nous faire de blagues au CA de la BNP ! :lol:

n°16378490
eltonio37
Posté le 07-10-2008 à 16:45:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je suis bien obligé en qq lignes   :o
Tu reconnaîtras que de manière générale les parcours socio-professionnels des "élites" françaises est problématique tout de même, il se fait sur la réussite scolaire, grandement aidée par l'appartenance sociale, et non sur l'expérience au travail et la méritocratie, sauf si l'on considère comme méritant d'avoir répondu comme le prof le souhaitait au bout de qq années d'études.
Bref plus le temps passe plus l'ascenseur social est coincé et plus les postes clés et le pouvoir se partagent entre les membres d'une petite clique.


 
C'est justement de moins en moins le cas, la situation dorée de nos élites est bien plus souvent obtenue grâce à un réseau de relations.
Le cursus "grandes écoles" n'est pas primordial, même s'il aide.
 
Mais sinon, en effet, l'ascenseur social semble grippé et c'est une petite clique qui se partage l'essentiel du pouvoir.  
 


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16378492
ramsIV
Posté le 07-10-2008 à 16:45:38  profilanswer
 

moi j'dis, une ptite guerre et c'est reparti [:rapha3l] ca va tout remettre a plat. Un truc bien sanglant qui rase tout
 
 [:pioupiou]

n°16378514
Chaman_boc
Posté le 07-10-2008 à 16:47:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je suis bien obligé en qq lignes   :o
Tu reconnaîtras que de manière générale les parcours socio-professionnels des "élites" françaises est problématique tout de même, il se fait sur la réussite scolaire, grandement aidée par l'appartenance sociale, et non sur l'expérience au travail et la méritocratie, sauf si l'on considère comme méritant d'avoir répondu comme le prof le souhaitait au bout de qq années d'études.
Bref plus le temps passe plus l'ascenseur social est coincé et plus les postes clés et le pouvoir se partagent entre les membres d'une petite clique.


 
jean sarkozy?  :D


---------------
"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.
n°16378534
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 16:48:27  profilanswer
 

Et voilà que les Sociaux-démocrates islandais voudraient que le plan de sauvetage de l'île soit assorti d'une demande d'adhésion à l'Union européenne...  
 
C'est la fête ! :/

n°16378570
ramsIV
Posté le 07-10-2008 à 16:53:02  profilanswer
 

ben y'en a qui perdent pas le nord

n°16378572
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 07-10-2008 à 16:53:05  profilanswer
 

Fridric999 a écrit :

 

Aux États-Unis, la population, les politiques et les médias sont hostiles à ces parachutes dorées ..
Mais c'est complètement différents là bas, quand on voit que les patrons des 5 plus grandes banques au USA ont touchés en 5 ans, plus de 3 milliards de $ à eux 5  :sarcastic:


C'est différent sur les montants (mais on tend tjrs à les rattraper quelques années après), mais pas sur les effets pervers du principe: quelque soit le résultat, le patron est récompensé. Il ne prend strictement aucun risque. Certains modes de rémunérations agissent directement sur leur politique de façon extrêmement perverse. Les stock-options, par ex. vont les conduire à licencier même si la santé de l'entreprise est bonne pour une rentabilité maximale. C'est ce genre de choses qui doivent disparaitre.

 

Il y a quand même des choses dérangeantes dans l'économie actuelle: alors que les 5 dernières années ont été tout-à-fait florissantes pour les entreprises, les salaires ont stagné comme durant les pires des récessions. La redistribution des richesses ne se fait plus. Ca ne vous interpelle pas ?

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 07-10-2008 à 16:59:55

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16378623
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 16:58:42  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :

C'est justement de moins en moins le cas


Chaman_boc a écrit :

jean sarkozy?  :D


Ah ouais en plus, crotte


Message édité par moonboots le 07-10-2008 à 16:59:00
n°16378659
lydian
Posté le 07-10-2008 à 17:02:36  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est différent sur les montants (mais on tend tjrs à les rattraper quelques années après), mais pas sur les effets pervers du principe: quelque soit le résultat, le patron est récompensé. Il ne prend strictement aucun risque. Certains modes de rémunérations agissent directement sur leur politique de façon extrêmement perverse. Les stock-options, par ex. vont les conduire à licencier même si la santé de l'entreprise est bonne pour une rentabilité maximale. C'est ce genre de choses qui doivent disparaitre.
 
Il y a quand même des choses dérangeantes dans l'économie actuelle: alors que les 5 dernières années ont été tout-à-fait florissantes pour les entreprises, les salaires ont stagné comme durant les pires des récessions. La redistribution des richesses ne se fait plus. Ca ne vous interpelle pas ?


 
ben non, systeme liberal >> redistribition libre de la richesse. les francais votent à droite, ils cautionnent le systeme.

n°16378685
Kayou
Posté le 07-10-2008 à 17:05:55  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
C'est justement de moins en moins le cas, la situation dorée de nos élites est bien plus souvent obtenue grâce à un réseau de relations.
Le cursus "grandes écoles" n'est pas primordial, même s'il aide.

 
Mais sinon, en effet, l'ascenseur social semble grippé et c'est une petite clique qui se partage l'essentiel du pouvoir.  
 


Justement c'est bien souvent dans ces écoles que tu te fais tes relations qui seront bien utiles pour le futur.
Il ne faut pas se leurrer, à tous les niveaux ça marche +/- ainsi, si tu as 2 cv identiques et que l'un sort de ton école, il y a plus de chance que tu choisisses celui-ci à l'autre.

n°16378689
grozibouil​le
Posté le 07-10-2008 à 17:06:06  profilanswer
 

Intéressant cette comparaison sur le coup de sauvetage en 90 des caisses d'épargne US. M. Petit estime à moins de 10% du PIB le plan de sauvetage de la crise financière.  
Difficile à dire c'est vrai, on navigue à vue. Franchement, je pense qu'en 2015 voire 2020, on en reparlera encore...  :)  
 

Citation :

Beaucoup dépendra du coût final des plans de sauvetage. Leur facture brute devrait représenter 5 % à 10 % du PIB américain (700 à 1 500 milliards de dollars), mais "les actifs rachetés par l'Etat seront ensuite revendus", rappelle M. Petit. Il estime "que le coût net véritable, in fine, sera compris entre 3 % et 6 % du PIB. On ne saura pas véritablement l'estimer avant cinq ou dix ans : la facture finale de la crise des caisses d'épargne américaines, au début des années 1990, n'a été connue qu'en 2001. Son coût brut pour le contribuable aura été de 3,6 % du PIB, mais son coût net de seulement 2 %, soit 124 milliards de dollars". Le plan sera d'autant moins coûteux qu'il réussira à ramener la confiance dans l'économie, confortant les créanciers de l'Amérique.


 

n°16378690
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2008 à 17:06:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je suis bien obligé en qq lignes   :o
Tu reconnaîtras que de manière générale les parcours socio-professionnels des "élites" françaises est problématique tout de même, il se fait sur la réussite scolaire, grandement aidée par l'appartenance sociale, et non sur l'expérience au travail et la méritocratie, sauf si l'on considère comme méritant d'avoir répondu comme le prof le souhaitait au bout de qq années d'études.
Bref plus le temps passe plus l'ascenseur social est coincé et plus les postes clés et le pouvoir se partagent entre les membres d'une petite clique.


 
Il y'a effectivement un problème de reproduction sociale des élites en France, je suis le premier à le dire.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16378716
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 17:09:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Il y'a effectivement un problème de reproduction sociale des élites en France, je suis le premier à le dire.


Oui mais avec tout ce qui va avec : incompétence, copinage, impunité...

n°16378735
Fridric999
Posté le 07-10-2008 à 17:11:52  profilanswer
 

lydian a écrit :

les francais votent à droite, ils cautionnent le systeme.


 
Nan mais les français en même temps  [:michelnet1]

n°16378742
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2008 à 17:12:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Oui mais avec tout ce qui va avec : incompétence, copinage, impunité...


 
 
On s'éloigne du sujet là :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16378757
Chaman_boc
Posté le 07-10-2008 à 17:14:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Oui mais avec tout ce qui va avec : incompétence, copinage, impunité...


 
tu rigoles?
tiens, rien à voir, sarko a réussi pendant cette crise à faire nommer Mariani, son pote, à la tête de Dexia. :D


---------------
"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.
n°16378773
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 07-10-2008 à 17:15:54  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :


 
à une petite nuance près : les vrais libéraux ne sont pas forcément en accord avec le système actuel à la base


 
 
Les libéraux décomplexés ? Ca me dit quelque chose.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16378782
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 17:16:14  profilanswer
 

Chaman_boc a écrit :


 
tu rigoles?
tiens, rien à voir, sarko a réussi pendant cette crise à faire nommer Mariani, son pote, à la tête de Dexia. :D


oui mais peaceful a dit qu'on s'éloignait du sujet

n°16378809
lydian
Posté le 07-10-2008 à 17:18:58  profilanswer
 


Je crois que j'ai compris pour les media relaient 1000 fois par jour l'idée : "surtout ne retirez pas votre argent des banques".
 
en fait il s'agit de conditionner la population à l'immoblisme pour proteger un autre secteur, qui va forcemment subir une formidable crise, à l'image des US: l'immobilier.

n°16378810
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2008 à 17:19:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui mais peaceful a dit qu'on s'éloignait du sujet


 
Bah le sujet c'est pas la faillite de l'ascenceur social en France que je sache  [:doc_prodigy]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16378813
eltonio37
Posté le 07-10-2008 à 17:19:11  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Justement c'est bien souvent dans ces écoles que tu te fais tes relations qui seront bien utiles pour le futur.
Il ne faut pas se leurrer, à tous les niveaux ça marche +/- ainsi, si tu as 2 cv identiques et que l'un sort de ton école, il y a plus de chance que tu choisisses celui-ci à l'autre.


 
 
OK, mais il y a des précurseurs comme notre cher président qui montre qu'une autre voie est possible, du moment qu'on a de "bons copains"(voire même des "frères" comme Martin Bouygues...)
 
EDIT: OK, stop HS, quoique, est-ce vraiment du HS, vu qu'ils aident bien à dézinguer l'économie, tous ces loustics...


Message édité par eltonio37 le 07-10-2008 à 17:21:28

---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16378820
moonboots
Posté le 07-10-2008 à 17:20:20  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Bah le sujet c'est pas la faillite de l'ascenceur social en France que je sache  [:doc_prodigy]


ok toi je t'ai à l'œil, tu n'as pas intérêt à sortir des clous du topic [:doc_prodigy]  :D
tiens à propos : William Leymergie est l'objet d'une nouvelle plainte...  :lol:


Message édité par moonboots le 07-10-2008 à 17:31:42
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