Reprise du message précédent :
En fait, la société a viré à l'extrème droite.... et ça se voit dans la politique du gouvernement actuel, ses intentions policières, etc

L'important avec les extrêmes, c'est de les mélanger, entre elles, avec un peu de courants politiques plus modérés, ça pas pas faire de mal !
 
Imaginez un Etat d'extrême droite, à fond sur le nationalisme, mais ou on considèrerais le monde comme un grand pays.
On se contente de fermer les frontières aux méchants immigrants extra terrestres et on fait en sorte que la croissance du pays ( de la planète ) soit équitable et réellement tendance un monde meilleur techno science médecine loisir spotted inside ! ( merde c'est déjà le cas, y'a que ces connards de pauvres qui font un peu chier à pas avoir assez d'argent pour que cette Utopie se réalise =)

 
Ca à l'air de te surprendre, tu as déja vu un specialiste de premier plan, disons mèdiathique, ou un politique, reconnaitre ses erreurs et ne pas retomber sur ses pattes ?  
Moi jamais
D'ailleurs après quand la crise sera passé tu aura toujours les mêmes qui t'expliqueront qu'ils t'on sauvé, que sans eux cela aurait été pire et qui reprendront leur place tranquille.

 
en principe si , ce sont des mouvements révolutionnaires ...
 
   
 
 

Ca me surprend pas plus que ça non, d'ailleurs je préfère rire du pathétique de la situation.

Je trouve ça tellement savoureux de voir tous nos libéraux louer les bienfaits de l'état régulateur et interventionniste en ce moment

Y'a surtout un éveil de la population sur les possibilités réelles de la mondialisation !
 
Les guerres, le chômage la famine, je les voit plus aujourd'hui déclenchés par le patronnat soutenu par l'Etat.
 
Rien que l'Afrique crève de faim, rien qu'on délocalise nos employés !
Riens qu'on nous parque dans des apparts miteux !
Rien qu'on te dit de fermer ta gueule quand toi aussi t'aimerais sortir ton 4X4 pour aller chasser le gibier le Dimanche dominical !

Ca me paraît tout à fait naturel : leur but est de faire du fric, donc tous les moyens sont bons, déréguler, réguler, désétatiser, étatiser.
Par contre les libéraux extrêmistes te diront qu'il faut laisser tomber ces banques qui se plantent.

C'est pas faux
 
Une autre idee ca aurait ete que le PS avance lui-meme l'idee d'un gouvernement d'union pour sortir de la crise... Mais effectivement les conflits internes... Un autre geste fort ce serait de rappeler DSK

 
Bien sur qu'il y a un système alternatif, simplement la social démocratie comme elle était pratiqué jusqu'en 1980...

Non. Juste les vrais liberaux, pas besoin d'etre extremes.

oui mais alors comment définir toute cette frange des "économistes" à la Baverez, Marseille, Cohen, Le Boucher, Minc... des affairistes opportunistes ?

 
Tien un truc qui serait interressant à faire si cetains on le temps :

• Faire la liste des dirigeants et politiques aux manettes actuellement au US et en Europe aujourd'hui, donc en gros ceux qui soit nous on mis dans la situation actuelle, ou qui n'ont rien vu venir
• la refaire dans un an, puis quand on sera sortit de cette crise ( 5/10 ans)

Et comparer les noms à la fin.
Et là je vous fait le paris que les différences seront minimes.
 
Alors rendez vous dans 10 Ans.

 
à une petite nuance près : les vrais libéraux ne sont pas forcément en accord avec le système actuel à la base

C'est exactement ce que voudrait Sarko, comme tous les connards se branlant depuis des années sur le super système anglo-saxon, tellement moderne devant la ringarde économie française, ses protections offertes aux salariés et son épargne énorme. Je vois pas trop en quoi les parachutes dorés, aussi injuste soient-ils, peuvent être responsables de la crise. Par contre, ça me paraît plus évident pour l'autorisation des subprimes et la politique de la croissance par le surendettement (qui sont des décisions prises avant tout par des politiques). Mais vaut mieux pour les néo-libéraux du style Sarko qu'on coupe les couilles des financiers pourris plutôt que les leurs.
 

Euuuh franchement, ça devait être un des plus modérés à droite dans n'ayons pas peur des mots

Des liberaux de facade (mais en fait des capitalistes a la papa).

Tout a fait. Ici par exemple on a eol melwasul qui a vote Sarkozy a l'origine (en pensant qu'il appliquerait un programme liberal) mais a depuis revu son soutiens au vu des actions du gvt. Il ets aussi pour laisser les banques couler (autant que possible).

non je ne crois pas

exact, ils veulent le pousser encore plus loin, et ça fait peur, d'ailleurs tous les pseudo-économistes que j'ai cités (Baverez, Marseille, Cohen, Le Boucher, Minc...) sont des ultra-libéraux, ils retournent juste un peu leur veste dans les moments difficiles, mais une fois la tempête passée, ils militeront à nouveau pour les fonds de pension, la dérégulation, les privatisations...

Ils ne possèdent aucun média  

Ceci dit, c'est vrai que les chasseurs sont un chouilla dangereux, donc ça, ça ne m'étonne pas qu'on les désapprouve (ceci dit, ce n'est pas le topic non plus )...
 
T'aurais dû parler des promeneurs du dimanche qui sortent après Drucker (et avant, c'était après l'école des fanés ^^ ).

 
sauf qu'au final, si réforme globale il doit y avoir, ça ne se fera pas uniquement sur le comportementalisme financier via un coupage en règle de têtes
le système, compte tenu des déséquilibres actuels a démontré que tout aussi beau qu'il puisse être théoriquement, dans le réel, il se heurte à ce comportement humain et doit être revu en conséquence
autrement dit : il ne faut oublier aucun des aspects, et particulièrement pas l'essentiel qui nous a conduit dans le mur

j'ai trouvé Besancenot très bien ici

 
Ben et le droit aux sports et aux loisirs pour tous alors ?

 
 
le libéralisme, à l'origine, c'est tout sauf un type de sovietisme privé
tous les libéraux ne sont pas monétaristes ou admirateurs de laffer

 
l'extreme gauche n'est pas pour l'intervention de l'état du tout ... d'ailleurs c'est très clair dans le discours de besancenot

Justement, faudrait déjà que certains chasseurs soient un peu plus respectueux du droit aux sport et aux loisirs des autres.... Voir de la sécurité des autres tout court Je ne dis ps que tous sont irresponsables, il y a des gens très bien avec qui on peut passer un moment sympa quand on les rencontre. D'autres.........

 
en fonction de l'état et des prestations, ça peut valoir le coup

Le libéralisme ce n'est pas une idéologie, c'est de la mauvaise fois et de la malhonnêteté.
 
"Un système régulé pour que les choses se passent bien ? Mais quelle idée ? Pourquoi faire ? Je pourrais plus faire tout ce que je veux."

pas dans la sauvegarde des banques qui se plantent en ce moment, mais si tu l'as écouté, il est pour la nationalisation des banques.

De toute façon, la seule chance de réussite de la gauche aujourd'hui, elle est dans le Football ou la Nouvelle Star =/

Disons qu'il y a libéralisme d'entreprendre et libéralisme de tout et n'importe quoi

 
La nationalisation unique de toutes les banques, et de touts les institutions privées sur le long terme.
Le pays doit être un acteur de stabilité pour le pays !

non il est pour la gestion des banques par les salariés, pas par l'état

bref ca n'est pas le sujet du topic mais ca me fatigue de voir de genre de déformation.

Ouais mais, dans un Etat de gauche modéré, le pouvoir et donné au peuple non ?

Un état libéral se contenterait d'exercer ses fonctions régaliennes et de faire respecter les règles du jeu.
 
Et quand dit "faire respecter" c'est avec vigueur : au trou les tricheurs et les fraudeurs, confiscation de leurs biens et démembrement de leurs entreprises etc..  

Bah de toute façon tout le monde s'en tire bien :
- les libéraux extrêmes t'expliquent que le système est en train de se planter parce que le libéralisme authentique n'a pas été encore mis en œuvre. Il faut donc réinjecter une dose.
- les libéraux mous t'expliquent qu'il était temps que l'état intervienne car la dérégulation était allée trop loin. En fait ce sont des faux-culs, il veulent juste sauver la bête sur le dos de laquelle ils s'engraissent, juste avant qu'elle ne meure.

exact, mais comme il n'est pas rentré dans le détail je ne vois pas ce que cela recouvre exactement et en quoi cela se distingue d'une nationalisation.

 
Paulson est surement le meilleur exemple ; il a dirigé Goldman Sachs et est à l'origine d'une bonne partie des emmerdes actuelles et a touché plusieurs dizaines de millions de dollars en partant (et en plus, net d'impôt car aux US, quand qqu'un quitte le privé pour rentrer dans le public, c'est exo d'impôts).
Et maintenant, il est responsable du Trésor US et demande des centaines de milliards pour éteindre l'incendie alors qu'il a été un de ceux qui a gratté le plus d'alumettes ; les américains ne sont pas dupes de ça.

 
dans une nationalisation c'est l'état qui controle un bien public (exemple EDF), dans le cas de besancenot, c'est l'état le propriétaire mais les salariés les décideurs (bonjour le bordel de la prise de décision sans compter l'exigence de formation et de compréhension des mécanismes économiques)

Sauf si eux mêmes sont une banque qui se plante  

Des raclures ?  

 
 
Franchement, quand tu vois le niveau de nos "élites" (en tout cas celle visibles dans les média), je ne suis pas aussi sceptique que toi quand au niveau de compréhension du "salarié lambda"

 
Je suis le seul à vraiment trouver la gauche molle et soumise à la droite !
La gauche devrait en ces temps de crise se concerter pour réunir ses électeurs, porter un blocus sur les comptes des épargnants, et menacer la droite de faire couler les banques les unes après les autres, en échange d'un bon coup d'éponge sur nos marchés financiers !
 
Quand on décide de range le bordel on le fait à fond !
Évitons le krach, revenons à la dernière sauvegarde, et là nous pourrons réellement changer le règles pour empêcher les dérives connues e se reproduire !
 
Et là ce serait un véritable cadeau faite de la gauche à la droite, les Etats Unis passés sociaux démocrates suivront la cadence et on pourra assainir le marché mondial sans se prendre la tête inutilement !
 
Avec l'Europe et Les Etats Unis côtes à côtes en ce sens, l'Asie n'aura pas le choix que de suivre, et on évite à la crise de prendre l'ampleur d'un 29 avec la montée de l'extrême gauche populiste !