Reprise du message précédent :

Quand je vois les conversations sur HFM (topics gauche/droite, Bush/Kerry, Israel/Palestine) je me demande s'il est facile de faire changer d'avis qq'un qui a un avis tranché, les indécis OK mais les autres je doute fort....

Juste une chose, les 1ers chretiens ne participaient pas a la vie politique. Ils pensaient que seul Dieu peut gouverner.  
 
Tous les politiques qui se reclament chretiens aujourd'hui violent directement ce principe. 1 chrétien reste neutre. Et ça personne n'en parle
 
(pour les autres confessions je ne sais pas )

Au contraire, une personne avec un avis tranche c'est tres simple de voir. C'est l'histoire du roseau... L'indecis, tu lui deroules tes arguments et il plie plie plie, mais nr rompt pas necessairement. ET si il ne rompt pas du tout, il va te revenir dans la figure quand tu vas lacher la pression. Alors qu'on convaincu c'est simple : tu balance ton meilleur argument, s'il est assez fort, l'autre "casse", s'il l'est pas assez, l'autre bouge pas.

 
Personnellement, j'ai assez rapidement compris un truc dans ce genre de débats, la meilleure façon de convaincre quelqu'un, c'est surtout pas de l'assomer avec des arguments (même les meilleurs arguments du monde), mais au contraire de faire "ami-ami" et de le tirer doucement vers sa position. Le b-a ba de la politique, en fait...
 
C'est sur que du point de vue de la confrontation d'idée, c'est nul, d'ailleurs je ne participe plus trop à ce genre de débats "passionnés" pour cette raison.

tien, salladin n'est plus la

 
en fait tu te base sur des concessions, pour le tirer un peu de ton coté...

Que des trop forts dans ces topics, le verbe acéré, la stratégie affûtée ! Tous d'habiles négociateurs, redoutables bretteurs du verbe !

 
Il a du se prendre son 14e TT  

oui, mais cette fois-ci il n'aurait meme pas eu le tems d'en placer une ^^

 
C'est pas plus mal  

c'est pas moin mieu  

La sanction preventive (c) G.W. Bush, y a que ca de vrai

je comprend maintenant pourquoi il aime pas les dirigeants (modos? ) qui ont ces principes la  
 
 
bon, on arete le hs, il arrive a faire troller meme quand il n'est pas la

TROFAUR

Woman Upset With Screener's Request To Feel Her Breasts
Kingsford Drives Home Rather Than Submit To Airport Search
10news.com
POSTED: 8:55 am PDT October 11, 2004
UPDATED: 3:15 pm PDT October 11, 2004
SAN DIEGO-- A woman said she drove home from Denver rather than submit to what she viewed as an intrusive search by airport security screeners.
 
Ava Kingsford, 36, of San Diego said she was flagged down for a pat-down search at Denver International Airport last month as she prepared to board a flight home with her 3-month-old son.
 
Kingsford objected when a female screener with the Transportation Security Administration told her, "I'm going to feel your breasts now."
 
"She was patting me down, and frisking me, and basically covering all parts of my body, my legs, and wanding me with the security wand. And when I thought she had completed her search, she looks at me and said, 'I'm going to be feeling your breasts now,'" Kingsford said. "I was stunned, and I said, 'I beg your pardon?!'"
 
Kingsford said when she told the screener that she was uncomfortable with it, more security agents and police officers arrived. They told her that she couldn't board her flight without submitting to the final step of the search.
 
"I was shaking, I was sobbing. I couldn't believe that this was happening to me. It was surreal. It was like out of a movie, with these guys yelling at me, telling me that, yes, she has to feel my breasts or I'm not getting on my airplane," Kingsford said.
 
They took her to a private area to continue the search, but she said she was still uncomfortable with them touching her breasts so she tugged down her shirt to show them that she wasn't hiding anything.
 
"And then they said, 'That's it. We're not going to complete the search and you're not boarding your plane,'" Kingsford said. "They escorted us out and said they didn't care how we got home, it wasn't their problem."
 
She and her fiance ended up renting a car for the 15-hour drive home.
 
The Transportation Security Administration said its screeners did nothing wrong.
 
The agency announced extra security measures last month in the wake of the mid-air bombing of two Russian jetliners. Authorities believe two women smuggled explosives onto the aircraft, possibly in "torso packs" underneath their clothing.
 
Bob Kapp, customer service manager for the TSA in Denver, said that to conduct a thorough pat-down search of women, "it does require going beneath, between and above the breasts."
 
Kapp said a few people have been a little bit alarmed by the procedure. But he called it "a sign of the times" that is probably here to stay.
 
Kingsford said she's anxious about boarding another flight any time soon.
 
"I don't see how they can get away with feeling women's breasts. I don't see how they can say it's part of their new security policy. It's an infringement, a violation, in my opinion. It's just wrong," Kingsford said.
 
Kingsford said she had nothing to hide, and the TSA agents could plainly see that.
 
"I was wearing a pretty form-fitting tank top. There's nothing really to be hiding. You could see my figure. I didn't have any packs. She had patted down my torso. She had completed the torso pat down and wanded me with a security wand but some reason she said she wanted to see my breasts," Kingsford said.
 
"It was uncomfortable and I felt violated. And the way we were treated when I didn't concede was like I was a criminal. It was an awful experience," she said.
 
ça c'est de la dérive sécuritaire.
(notez bien que le fouilles complètes existent depuis longtemps en Israël mais ils ont sans doute un peu plus de doigté, hum, de "savoir faire" )

Les chiens aboient, la caravane passe.
                         Kateb Yassin - Poète arabe

 
non, c'est jesus crie, et la caravane passe

en résumé, une femme qui devait prendre l'avion a refusé de se laisser plotter les seins par une garde de sécurité et a fait le trajet en voiture
 
c'est sympa la démocratie américaine  

Rapport entre des fouilles de securite dans un aeroport et la democratie ?

tu crois que quelqu'un a voté la décision "il faut plotter les seins des passagères qui veulent prendre l'avion"?

si on laisse faire, c'est qu'on est d'accord

peloter
 
Et non, personne a vote, puisque c'est un mecanisme de securite des aeroports. Ca n'a justement aucu rapport avec la democratie. Autant que je sache, c'est pas ecrit dans les lois les sytemes de securite des aeroports, sinon je te signale que la separation zone d'acceuil/zone d'embarquement est une entrave a la libre circulation a ce compte.
 
Enfin bon  

il est généralement considéré comme normal de devoir présenter se papiers en cas de réquisition
il ne l'est pas de devoir subir une procédure humiliante, sous prétexte de sécurité ou pas (à moins d'une bonne raison), surtout pour seulement prendre l'avion
tu me diras qu'a coté de guantanamo ce n'est pas grand chose, ok  
t'as lu 1984 d'orwell? la "bonne raison" sécuritaire qui permet de faire passer toute les décisions d'autorité

Ais-je dit que c'etait une bonne chose, qu'il y avait une bonne raison ? Que j'etais "pour" ?
 
Je ne pense pas, alors modere tes ardeurs hein.
 
Je n'ai fait que corriger une absurdite : securite dans les aeroports et democratie n'ont rien a voir, c'est tout. Il y a des pays non democratiques sans fouilles de securite, et des pays democratiques avec fouilles de securite.

docu sur france2 au sujet de la sécurité, patriot act etc