Reprise du message précédent :

Avant les 10 commandemets on ne savait pas que tapper sur la tete du voisin lui faisait mal et que le tuer n'étais pas une solution géniale ?

Non, c'etait meme plutot reconnu comme une solution relativement efficace a nombres de problemes. Les sacrifices humains en europe se sont grosso-modo arretes avec l'installation du catholicisme. Ben oui, nos ancetres les gaulois a l'occasion, un petit sacrifice rituel pour calmer les dieux

L'axiome d'Euclide est plutôt une hypothèse sur laquelle on se base pour établir le géométrie Euclidienne...
D'autres type d'hypothèse ont été posée:
par exemple Riemann

 
j'en sais rien, j'étais pas là y'a 5000 ans.

Il existe tout de même pas mal de peuplade non influencée qui ont les même précepte.
Chez l'etre humain, c'est moins souvent la foie qui a empeché le pêcher, mais les conséquences..... A partir du moment ou l'on vit en société il y a des règles qui s'installe obligatoirement, sinon la vie en société est impossible.
Quoi que dans le catoliscisme, ayant remarqué que certains pêcheurs se disaient, bon, j'ai pêché, je vais aller en enfer, donc, RAF. Mais a ce moment on a inventé le purgatoire afin de contenir les masses..... Ca peut aider a diriger des masses, mais que ce passe t il alors une fois que l'individu, pour une raison ou une autre ne croit plus ?

Non.    
 
Si on appelle ca un axiome et pas une hypothese, c'est parce-qu'il y a une difference... Et en l'occurence

Euclide, si tu l'enleves, la geometrie plane prends cher quand meme

Certaines théories sont basée sur des axiomes différents.....
J'admets m'etre planté sur ce coup, mais bon comparer science et religion c'est tout de même          

On a commencé à préférer le bucher, la torture, l'inquisition, etc.

La science recherche l'origine de la vie, donc de l'homme, à travers celle de l'univers.  
 
On ne peut pas dire que la religion fait beaucoup avancer sur la question, au contraire, elle ferme toute reflexion, et ca fait quelques siècles que ca dure....

et Salladin s'est fait bannir? je ne le vois plus

C'est combien d'années d'en faire pour le péché de chair ?  
 
En fer et Dame Nation  
 
 

 
 
il y a de plus en plus de musulmans en europe, c'est un fait. Et pour la plupart ce sont de originaires européens, convertis.  Puis actuelement une bonne partie des terroristes sont musulmans, aussi vrai que la plupart les français ont des chaussettes au pieds, je ne vois pas la de quoi contredire des faits -objectfs- meme si derriere celui qui a écrit ces titres est un peu moins neutre...

 
Qu'est ce qu'un européen ?    
Si tu penses à ceux qui au droit à l'appelation "caucasian" aux US, tu n'as pas du souvent passer devant une salle de prière de quartier ou une (des rares) mosquée(s)

 
je disait ça deans le sens que les conversions plus que l'émigration font monter le nombre de musulmans en europe...

 
Le nombre de convertis à l'islam est relativement faible, j'ai entendu 50.000 sur les dix dernières années (je me rappelle plus qui, alors me demandez pas la source   ). Sur les 50.000, si tu enlèves les convertis en prison + les femmes qui se pseudo-convertissent su le papier pour épouser un musulman, il doit plus en rester beaucoup.  
 
L'Islam croît beaucoup moins que par le passé en France, je serais pas surpris qu'il suive rapidement la même trajectoire que le christianisme (Càd un lent reflux et un désintérêt croissant). La principale chose qui me fait dire ça est l'effondrement récent de la natalité dans les familles musulmanes (de l'ordre de 3 enfants par famille musulmane maintenant contre 2 dans l'ensemble de la population).

je n'ai pas de sources sures, mais bon je te dis ce que l'on ma dis (en cours, mais les profs sont en général a l'est) menfin ici en france surement la religion s'éfface, mais en asie de l'ouest, la-bas on est en pleine periode de croisade/inquisition

Vi

 
pas étonnant

après plusieur TT, ça me semblait inéluctable..

Qu'il y ait des musulmans en Europe est un fait incontestable, le developpement des transports internationaux par les occidentaux pendant les quarante dernieres années n'y est pas pour rien. De là à dire que l'Europe devient islamique, faut pas avoir peur d'avancer de quoi faire peur... ou se faire peur.  
 
Pour avoir vécu suffisamment d'années au contact des arabes, et affirmer qu'ils sont aussi accueillants que les americains ou les européens, il ne me parait guère possible d'avancer que l'islam le coran prone une attitude belliqueuse à l'egard des étrangers. Les mécréants définis par le coran sont par essence arabes, faut-il le rappeler ? Simplement parce que le catholicisme ne représentait strictement rien pour ceux qui ont écrit le coran. Ils pensaient sans doute aux zoroastriens... Que l'islam ait, pour les occidentaux, quelques siècles de retard quant au mode de civilisation qu'il prône, c'est aussi un fait.  
 
Après quoi il existe évidemment une lecture specieuse des textes religieux, très ouverts quant à leur interprétation, comme tous les brûlots et autres manuels de prosélytisme, d'obscurantisme et de soumission des gogos. Autant le coran que la bible...

Quant au terrorisme islamiste, il me semble qu'il est très bien contrebalancé par le terrorisme d'état des USA ou d'Israël, entre autres...

2 pages de hs

 
exact, restons-en la

Rabelais était était moine parce qu'à l'époque, c'était le meilleur moyen d'être gros, gras, riche et en bonne santé.
 

+1 aussi

 
j'ai entendu parlé du même chiffre pour les convertis.
 
pourquoi un converti en prison serait il moins musulman qu'un autre?
pour beaucoup ça les a remis sur le droit chemin.
concernant le mariage je pense qu'il y a plus d'homme se convertissant que l'inverse étant donné qu'un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne

Puisque c'est moi qui ai orienté le debat sur la religion (aux USA), je précise que je ne parlais que de la relation religion-politique en disant que ça ne fait pas un bon mélange.
Concevez vous un etat religieux ?

Ben, il y en a plein qui marchent tres bien...
 
Donc pourquoi pas...

Lesquels ?

Etats Unis (protestant), Irlande (catholique)...
 
A moins que tu ne parles des etats qui appliquent des lois religieuses auquel cas on a tout les etats Musulmans.
 
Attention, concevoir un etat qui fonctionne et "peut-on vivre libre dans un etat religieux" sont deux choses differentes.

Non, je voulais dire: ou ce sont les religieux qui font la politique du pays

Ben l'Iran non ? Le Vatican
 
Mais je te repete qu'un etat controle par des religieux peut fonctionner, c'est pas la question. La donnee principale c'est le niveau de liberte des citoyens.
 
Par exemple, si la france etait ce qu'elle est a la seule difference que tout nos dirigeants etaient des religieux (mais par ailleur on ne touche a rien, ecole laique, droits de l'homme, smic), est-ce que ca serait un probleme ?

le probleme ne vien pas de l'obédiance des gouvernements, mais des déviance que ça engandre.

Je me souviens plus où j'ai lu que Giscard, le rédacteur de la constitution européenne, avait pensé à faire prononcer dans le serment du "président" européen : "Je jure devant dieu...". Il avait suivi une demande (italienne ou polonaise ?), mais avait ensuite fait machine arrière parce que ca n'aurait jamais passé en France et en Allemagne, et on aurait trop rigolé sur son dos...
 
Il y a plein de pays qui annoncent une religion officielle dans leur constitution, donc une religion d'état. On peut pas dire qu'ils ont laissé des souvenirs impérissables dans les avancées sociales, ou ont servi d'exemples de démocratie. Suffit de voir ce que les républiques islamIQUES réservent à leurs oppositions.
 
La Norvège, d'un autre côté, a bien un Ministère du Cuculte, et quelques pontes bien mitrés émargent très confortablement à la fin de chaque mois sur les deniers publics. Mais bon, les autres chapelles, synagogues, mosquées ou pagodes profitent aussi de la situation. Et c'est pas sur ce sujet que l'ost-racisme est le plus virulent.
 

Là tu t'avances et tu mélanges un peu tout je trouve
 
Ne pas confondre pays dirigés par des intégristes religieux et pays non laic.
 
Il y a extrémenet peu de pays laics : la France, la Turquie, l'Irak....
Si si pour les 2 derniers
 
Eu Europe il y a très peu de pays laic, ce n'est pas pour cela que l'on a des pays socialement à la traine
 
L'Allemagne, puisque tu en parles, n'est pas laic. Quand tu payes tes impots, tu dois cocher une case pour choisir entre l'église catholique et l'église prostestante pour préciser à qui tu donnes de l'argent.

 
Exact, moi j'ai repondu boudhiste...

Ah
 
Il y a beaucoup de choix ? (je croyais qu'il n'y avait que les 2 que j'ai cité)

 
Non, et tu peux aussi dire athee.
 
edit: etant a Munich, tu vois le genre.