les dérives sécuritaires des USA ...

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Auteur	Sujet : les dérives sécuritaires des USA ...

Mathematics

Claquage de porcelet

Reprise du message précédent :
bah, je vois pas en quoi c'est pire que ceux qui prient pour georges bush.

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

il y en a qui prient pour G.Bush :ouch:

Ce n'est pas pire, c'est aussi con

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

cow2 a écrit :

Il y a 199 autres pays dans le monde.Faudrait arrêter de se faire un caca nerveux sur les USA tous les 2 jours hein. :sleep:

je suis tout à fait d'accord avec toi
mais comme les usa sont la locomotive dans plusieurs domaines
les répercutions se font sur l'ensemble de la planète
nous sommes tous sur le même bateau
c'est la théorie du chaos, illustrée par « l'effet papillon »
et cela a pu être constaté à maintes reprises

le proto a écrit :

ah bah l arbitre
plus serieusement, oui! il y a une derive securitaire.
et alors? qu est ce que cela va changer?
cela va nous empecher de manger des pates?(j ai pas dit luzerne pour pas choquer )

c'est justement le but de ce sujet : faire le point
ok on a un premier avis, au suivant

Message édité par Salladin le 01-10-2004 à 17:27:01

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Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )

Ciler

salladin a écrit :

c'est la théorie du chaos, illustrée par « l'effet papillon »

L'un et l'autre n'ont strictement rien a voir :pfff:

L'effet papillon c'est le nom donne au probleme de divergence des calculs de prediction meteo, mais c'est absoluement pas chaotique, au contraire, la raison de la divergence est parfaitement controlee.

Le concept mathematique de chaos est trop complique pour etre resume en une phrase, on s'en passera donc :|

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

prorel

Ernestor a écrit :

Je sais pas si c'est de bonne guerre, mais c'est la guerre c'est sur

En fait on le sait peu, mais la France a développé un programme de surveillance identique à celui d'Echelon des USA. Donc ok pour crier contre Echelon, je suis d'accord avec ça, mais qu'on oublie pas de balayer devant notre porte aussi

c'est sur qu'on n'est pas mieux qu'eux

mais ce qui me choque le plus ce n'est pas que les americains nous ecoutents, c'est surtout qu'il y a une base echelon en angleterre, donc que l'angleterre (faisant partie de l'europe), donne la possiblité aux americains de nous espionner, donc au final, defavorise l'europe au profit des usa

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

DK a écrit :

Salladin ne condamne pas le terrorisme islamiste d'Al Caida

Quel est le rapport avec les dérives sécuritaires ?
Là où tu vois un terrorisme islamiste j'y vois
un mouvement de résistance/guerilla contre une occupation
Où sont tes preuves, tes sources ?

"Aussi tout ce que je te demande maintenant, en rapport avec le sujet de départ,

HS résultat le sujet a été cloturé
" Faut il montrer les images des décapitations d'otage "
n'était pas le bon endroit pour en discuter
il aurait fallu que tu poses la question ici
Quelles sont les différences entre un terroriste et un résistant ?

c'est de faire une condamnation totale et absolue du terrorisme pratiqué en Irak quel qu'en soit la cause. "
jamais...jamais...jamais...jamais...jamais...jamais...jamais
je ne les comdamnerais
[#f0000e]Salladin approuve le terrorisme islamiste d'Al Caida

une fatwa a été décrétée en irak par les autorités religieuses irakiennes
demandant de prendre pour cible les GI et les étrangers
donc quand je dis cela, je suis en accord avec les lois locales
et la volonté du peuple irakien
c'est dur à comprendre et ça te déplait mais c'est comme ça
voir l'irak à travers ta loupe ne te conduira qu'à une impasse
et à ne pas comprendre la situation

"du moment qu'ils s'attaquent aux GI et à leur clique
je les met tous dans le meme camp, celui de la résistance
et quand la guerre sera fini et les yankees seront chassés
on leur donnera une médaille pour avoir libéré leur pays
mais en irak j'estime qu'ils ont tous les droit
meme celui de vie et de mort"

et voilà
tu m'a cassé les pieds pendant des pages pour que je te réponde

Message édité par Salladin le 01-10-2004 à 18:15:27

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Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )

Zoup TRALALA

Salladin, pourquoi mets-tu ces phrases en gras ?

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

Zoup TRALALA a écrit :

Salladin, pourquoi mets-tu ces phrases en gras ?

ce sont mes réponses

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Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tu pourrais faire des vraies quotes, c'est impossible de quoter tes réponses ensuite [:spamafote]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Zoup TRALALA

salladin a écrit :

comment ca Ben Laden est mort :??:

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Zoup TRALALA

Ernestor a écrit :

Tu pourrais faire des vraies quotes, c'est impossible de quoter tes réponses ensuite [:spamafote]

c'est le but

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

the veggie boy a écrit :

ouais 'fin il a quand meme dit sur un autre topic que ben laden etait un saint homme qui méritait le paradis...

FAUX ... FAUX ... FAUX ... FAUX ... FAUX ... FAUX ... FAUX ...
tu as une mauvaise mémoire

salladin
Ben Ladden est mort ( paix a son âme )
BornToTroll
Je doute que ben ladden soit doté d'une âme...
salladin
je te laisse dans ton doute,
quand à moi, je suis certain qu'il en a une et qu'elle ira au paradis

je n'emploie pas le mot saint ni mérite
je dis que tout le monde a une âme ( bonne ou mauvaise )
c'est pas ceux qu'on croit qui seront accepté au paradis

Message édité par Salladin le 01-10-2004 à 18:34:35

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Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )

Zoup TRALALA

salladin a écrit :

comme si il allait aller au paradis

ca m'étonnerait qu'il soit marqué dans le Coran que même en tuant, on puisse aller au paradis ...

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

Zoup TRALALA a écrit :

comme si il allait aller au paradis
ca m'étonnerait qu'il soit marqué dans le Coran que même en tuant, on puisse aller au paradis ...

1.le sujet c'est les dérives sécuritaires des USA ... tu es HS
2.le message s'adresse à the veggie boy, or ce n'est pas toi
3.moi j'use de mon droit de réponse car c une attaque personnelle
4.lis le Coran et tu auras ta réponse
5.tu files un mauvais coton et tu vas t'attirer un mauvais karma
si tu persistes dans cette voix
cf " c'est le but " c'est surtout le mal qui te guide

---------------
Ne croyez pas batir sur nos dépouilles votre Nouveau Monde . ( Kateb Yacine )

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

bizarre on trop toujour un topic ou parler de l'islam...

HS

Zoup TRALALA

salladin a écrit :

on est sur un forum publique, j'estime avoir droit de réponse

Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

Zoup TRALALA a écrit :

comme si il allait aller au paradis

ca m'étonnerait qu'il soit marqué dans le Coran que même en tuant, on puisse aller au paradis ...

Pour t'en assurer il te suffit de lire. Mais bon j'imagine que la lecture ça doit pas être ton truc alors je vais te mâcher le travail (histoire que tu ne te froisses pas un muscle cérébral).

Coran, sourate 235 verset JK-33-12 :

"mille mécréants, de ta main tu égorgeras,
et mille vierges célestes au paradis tu auras"

faut beaucoup tuer pour aller en haut :ange:

coolpix5000

cai ton destain !!!!

Gueule d'Oracle a écrit :

on touche le fonds :ouch:

vrossi1

lXl ihsahn lXl a écrit :

bizarre on trop toujour un topic ou parler de l'islam...

HS

il y a toujours des topics où parler de l'islam et des juifs

coolpix5000

cai ton destain !!!!

Je dirai plutot qu'il existe toujours des topikalacon .

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

vrossi1 a écrit :

il y a toujours des topics où parler de l'islam et des juifs

ce qui est amusant, c'est que le topic islam ferme, et sui apparait tout a coup qui vois-je sur le topic sutr les decapitation? salladin reprennant sa mission de propagande :jap:

le topic peu après ( :lol: au passage), et qui vois-je sur le topic sur les USA?

[:spamafote]

vrossi1

lXl ihsahn lXl a écrit :

c'est vrai que pas mal de topic disparaissent en ce moment.
il est temps d'en rouvrir de nouveaux pour continuer à débattre

Mathematics

Claquage de porcelet

Gueule d'Oracle a écrit :

il n'a que 114 sourates dans le Coran.

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

Zoup TRALALA

Gueule d'Oracle a écrit :

tu crois quand-même pas que je vais lire tout le Coran

Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

Zoup TRALALA a écrit :

tu crois quand-même pas que je vais lire tout le Coran

mais non j'avais bien compris que tu préfèrais parler en toute ignorance de cause et te perdre en vaines conjectures. Alors j'ai fait la recherche à ta place. Merci qui? :jap:

Ciler

Zoup TRALALA a écrit :

tu crois quand-même pas que je vais lire tout le Coran

SUrtout que ca doit bien faire 500 ans que personne n'a lu le Coran [:kiki]

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

ciler a écrit :

SUrtout que ca doit bien faire 500 ans que personne n'a lu le Coran [:kiki]

jpensait a la meme chose :lol:

vrossi1

ciler a écrit :

SUrtout que ca doit bien faire 500 ans que personne n'a lu le Coran [:kiki]

:sleep:

Zoup TRALALA

Gueule d'Oracle a écrit :

mais non j'avais bien compris que tu préfèrais parler en toute ignorance de cause et te perdre en vaines conjectures. Alors j'ai fait la recherche à ta place. Merci qui? :jap:

j'ai dit que ca m'ETONNERAIT

Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

ciler a écrit :

SUrtout que ca doit bien faire 500 ans que personne n'a lu le Coran [:kiki]

même plus loin je pense. Le dernier à l'avoir feuilleté était un connard de tyrannosaure juste avant de se ramasser une météorite sur le coin de la tronche.

Ciler

vrossi1 a écrit :

:sleep:

Les plus grands experts linguiste de la langue arabe (des musulmans pourtant) s'accordent a dire qu'ils ne savent pas quel est le dialecte employe dans les sourates, et que donc les traductions de certains passages (celui sur les vierges du paradis notement) sont eminement discutables.

Alors ? Au mieux tu as lu une traduction, hors contexte parce-que personne ne se rappelle plus des conditions de l'epoque (le coup du porc par exemple), possiblement mal traduite qui plus est.

Tu as pas lu le coran, mais une fiche de lecture faite par un gamin de 5e sur le sujet [:kiki]

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

NexuS6

trop bonne cette petite discution... si j'ai bien compris, bientot vas faloir s'excuser de pas se laisser assassiner tranquille ...sous prétexte de "dérives sécuritaires"... :lol:

quand rode dans la nature des fous furieux enrager pret à tout pour tuer un maximum de d'innocents, ont se protége mes cocos..ben oui..

pour Yusuf Islam,...faut savoir que le brave homme à soutenue la fatwa pour assassiner l'écrivain Salman Rushdie...qu'il à aussi fait des donts d'argent aux térroristes du Hamas ect...pas mal le cv qd mm hein ? (et le térritoir Israelien lui à aussi était interdit) mais bon à part ça il est blanc comme neige le Yusuf ... :sweat:

vrossi1

NexuS6 a écrit :

toi qui est pro américain:
" Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. " Benjamin Franklin.

Citation :

pour Yusuf Islam,...faut savoir que le brave homme à soutenue la fatwa pour assassiner l'écrivain Salman Rushdie...qu'il à aussi fait des donts d'argent aux térroristes du Hamas ect...pas mal le cv qd mm hein ? (et le térritoir Israelien lui à aussi était interdit) mais bon à part ça il est blanc comme neige le Yusuf ... :sweat:

mais oui c'est un islamiste qui veut détruire le monde occidental décadant, c'est le mossad qui me l'a dit.

ciler

Citation :

c'est vrai que certains sont en désaccord et des discussions sont en cours mais à savoir qui a raison on ne le sait pas encore.

simplement j'avais pas compris ta phrase de cette manière, je croyais que tu affirmais que les musulmans ne lisaient plus le coran ce qui est loin d'être prêt de la vérité vu l'importance de l'islam chez les musulmans

Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

ciler a écrit :

C'est totalement exact. A l'origine le coran devait être révélé aux inuits mais comme ça caille la-bas, il a été décidé en haut lieu d'envoyer le bouquin sous un climat plus chaleureux. c'est l'arabie qui a été choisie, me demande pas pourquoi j'en sais rien. Le problème c'est que le coran est resté en language inuit et donc ces cons d'arabes ont du se démerder pour le traduire. effectivement des erreurs de traductions ou d'interprétations ont pu se glisser dans leur travail.

A qu'est-ce qu'on ferait sans "Les plus grands experts linguiste de la langue arabe (des musulmans pourtant)" je me le demande :heink:

Ciler

vrossi1 a écrit :

Le probleme est le meme pour la Bible quelque part. Prenons l'exemple du porc, qu'il ne fallait pas manger. En 500 dans les pays du maghreb c'etait un bon conseil, car la viande de porc supporte tres mal la chaleur. De nos jour c'est un interdit qui n'a aucun sens pratique.

Il y a donc eu deviation, d'un texte qui dans son contexte d'ecriture decrivait un ensemble de regles de vie a l'ethique discutable, mais qui somme toute etaient en adequation avec leur epoque, on est tombe a un ramassis de recits frisant le mythe et n'ayant plus aucune validite.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

salladin a écrit :

ne joue pas sur les mots, le message est clair, tu trouves que ben laden est un homme bon puisque tu considères qu'il va aller au paradis :sarcastic: . Maintenant, ok, tu n'as pas employé le terme 'mériter' ...

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blacklist

Ciler

Gueule d'Oracle a écrit :

Tu es au courant que l'arabe est une langue vivante, qui a evolue depuis le 5e siecle ?

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Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

ciler a écrit :

Le probleme est le meme pour la Bible quelque part. Prenons l'exemple du porc, qu'il ne fallait pas manger. En 500 dans les pays du maghreb c'etait un bon conseil, car la viande de porc supporte tres mal la chaleur. De nos jour c'est un interdit qui n'a aucun sens pratique.

Il y a donc eu deviation, d'un texte qui dans son contexte d'ecriture decrivait un ensemble de regles de vie a l'ethique discutable, mais qui somme toute etaient en adequation avec leur epoque, on est tombe a un ramassis de recits frisant le mythe et n'ayant plus aucune validite.

l'islam est apparu en 500 au maghreb? plutôt du côté d'Agadir ou de Marrakech?

Ciler

Tu le fais expres ? Ca s'appelle un exemple, pas un compte rendu complet...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Gueule d'Oracle

robotique divinatoire

ciler a écrit :

Tu es au courant que l'arabe est une langue vivante, qui a evolue depuis le 5e siecle ?

et toi tu es au courant qu'on dispose de poèmes datant de l'époque pré-islamique et dont la langue est similaire à celle du Coran à défaut d'avoir le même style (le coran n'est pas de la poésie). En 2004 un arabe ayant une connaissance suffisante de l'arabe classique n'a pas beaucoup de difficultés à lire et comprendre le coran ou les écrits contemporains au coran. Désolé mais je crois que tu as rêvé tes experts linguistes machins. (t'as peut-être des noms s'ils sont si éminents que ça?)

Message édité par Gueule d'Oracle le 01-10-2004 à 21:49:46

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Moi j'aime pas les Golgoths!

Ciler

Un petit papier sur le sujet, resumant quelques problemes.
http://www.erudit.org/revue/meta/2 [...] 4504ar.pdf

Et un petit article du nouvel obs :
http://permanent.nouvelobs.com/cgi [...] 2&offs=281

Citation :

Il y a deux ans [en 2003, ndla], Christoph Luxenberg a fait une découverte encore plus étonnante : il a démontré que les versets obscurs du Coran étaient écrits effectivement en SYRIAQUE et non en ARABE. Le Syriaque est un dialecte araméen sémitique très proche de l'hébreu et de l'arabe, devenu la langue de la chrétienté orientale.
Le livre de Christoph Luxenberg , intitulé "Die Syro-Aramaische Lesart des Koran" (une lecture syrio-araméenne du Coran) a été publié en allemand aux Éditions Das Arabishe Buch, Berlin, 2000. Ce livre a un grand écho chez les universitaires spécialistes des langues sémitiques de Princeton, Yale, Berlin, Postdam, Aix-en-Provence et l'Institut Oriental de Beyrouth.
L'auteur a, entre autres, montré que l'imagerie du Coran a été fortement influencé par l'oeuvre d'Ephrem le Syrien (306-373 ApresJC) intitulée "Hymnes sur le paradis" écrit en syriaque. Il mentionne par exemple que dans les versets 72 à 74 de la sourate 55, "Des vierges aux grands yeux noirs renfermés dans des pavillons. Lequel des bienfaits de Dieu nierez-vous ? Jamais homme ni génie n'attenta à leur pudeur". Le mot "hour" (houri) apparait 4 fois dans le Coran et est traduit par les arabes par "jeunes filles aux yeux noirs". Selon Luxenberg, le mot "hour" en syriaque est un adjectif féminin pluriel et qui signifie "raisin blanc". Par conséquent, les fameuses 72 vierges du paradis dont parlent les hadiths de Al Tirmidhi (mort en 892 ApresJC) et par Ibn Kathir (mort en 1373 ApresJC) seraient dues à une traduction et interprétation erronée du Coran.

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