Reprise du message précédent :

 
Je ne connaissais pas la définition exacte de mort naturelle. Par contre embolie pulmonaire fait partie des causes naturelles. Comme beaucoup de personne ayant décédés avec la COVID, ils ont fait des embolies pulmonaires.
 
Du coup, on est sur une mort naturelle de ce fait.
 
https://www.police-scientifique.com [...] s-de-mort/
 

Le classique "je suis pas complotiste" en sortant toutes les fake news des anti masque  

 
quelque soit le bord politique, ils sont contre celui qui gouverne a l'instant T
 
avoir une opposition de qualité, c'est pas donnée a tout les peuples semble t il

NPA à Cannes !

 
Les Italiens ca reste le pays le plus touche en Europe nan? Donc gagner la bataille pas vraiment.
Et on ne sait pas combien de temps ca va prendre pour une eventuelle deuxieme vague

 
Je vais te poser une question, mais prends ton temps pour répondre, parce qu'elle est complexe :  
 
Comment soigner quelqu'un qui est déjà mort de cause naturelle dans son lit le matin même?  

 
UK Belgique, Espagne et la Suède pas très loin

https://mobile.francetvinfo.fr/sant [...] 73639.html
 

 
Ben si tu n'as rien pour contredire ladite étude, soit tu la confirmes, soit tu te tais. Tout le reste, c'est de la pose, du préjugé, de la croyance, bref du vent.  

Il veut surtout protéger son électorat (i.e les boomers)

Mon révisionnisme ?
 
Encore une fois, mon argument principal est que l'étude n'évoque même pas la situation des gens en ephad ; or, cette population représente a minima 33% des personnes décédées, et décèdent habituellement en moyenne 3 ans après leur entrée dans l'établissement.

 
Mourir de cause naturelle, c'est une maladie? Sans compter que bien souvent, quand les secours arrivent, tu es déjà mort.  

 
Je parlais pas d'entrée en réa, mais d'admissions à l'hôpital. Merci de bien me lire.  

 
 
La réponse est simple pour n'importe qui ayant un atome de bon sens et de reflexion !!!
 
C'est:  

 
Si ce n'est pas un jugement.. Donc si on est plus religieux on peut devenir plus facilement cynique  ( je préfère larousse : Qui avoue avec insolence, et en la considérant comme naturelle, une conduite contraire aux conventions sociales, aux règles morales ; qui manifeste du cynisme), désolé ce n'est en aucun cas logique.

 
Putain, c'est grave, tu confonds tout.    
 
La définition de "mort naturelle" n'est pas la même selon la police ou l'hôpital.  
 
Dans la police, mort naturelle = ni suicide, ni meurtre ou assassinat.  
Langage médical, mort naturelle = pas de maladie particulière.  

 
Ah, j'ai dû mal te lire la dernière fois... Source que l'étude en question ne prend pas en compte les morts en ehpad?  

Par contre, celui qui a son FFP2 à valve, il en prend le plus grand soin et respecte scrupuleusement les indications ?

 
La définition du Larousse est très bien aussi. Je cherchais seulement à montrer à quel point le cynisme est l'incarnation de la négation de la religion et de l'humanisme.  
Il ne s'agit même pas de logique, le cynisme est conçu à partir du moment où on nie la religion, l'un est constitutif de l'autre. Mais bon, tu as dû rater quelques cours de philo.  
 
/fin du HS pour moi.  

Fig1 : "Le chiffre ne me convient pas, j'invente n'importe quoi pour le discréditer"

 
C'est pas parce que t'as pas compris un post et que tu réagis à côté que ça devient du troll. Il faut suivre la discussion c'est tout.  

Senequier ferme. Pour ceux qui font la fête à St Trop c'est des larmes de tristesse.
 
(covid chez les serveurs, des jeunes qui ne risquent rien en plus aucune raison de fermer)

En fait ce n'est pas que l'étude ne prend pas en compte le nombre de décès en ehpad, c'est que la situation des décédés n'est pas prise en compte.
Il est évidemment difficile voire impossible de connaître la situation de la majorité des décès.
Cependant, il me semble, mais je ne suis pas statisticien, qu'un tiers du panel ce n'est pas négligeable, et il me semble également que l’espérance de vie moyenne d'un résident d'ehpad est un référentiel relativement "sûr" (malheureusement pour les concernés), comparativement aux éléments de leur étude (qui consiste grosso modo à dire "un diabétique de x ans a une espérance de vie de x années. comme x% des décédés étaient diabétiques, on considère qu'il a perdu x années).
Ils obtiennent d'ailleurs un résultat final qui se différencie d'une année environ, par rapport à l'espérance de vie d'un individu en fonction de son âge.

Parce que, si on n'a pas l'info publique, les ARS et SPF ne l'ont pas, et ne peuvent pas l'étudier ?

 
c'est pas la peine de poser des questions de MERDE pour essayer de montrer que tu peux participer à un topic !
 
 

Ils ont pris les âges, ça suffit.
Ensuite, tu as une source pour dire qu'une personne de 95 ans en EPHAD vit en moyenne moins longtemps qu'une personne de 95 ans pas en EPHAD ?

 
Attends, tu es en train de nous dire qu'il ne faut pas envoyer à l'hôpital quelqu'un qui est déjà mort ?      
 
 
Merci, mais alors je ne vois pas bien ce que le caractère "naturel" ou pas de sa mort change à l'affaire.    

 
Ah, je comprends mieux, on n'a pas pris en compte le fait qu'ils étaient résidents d'ehpad, ce qui est très différent de ce que tu écrivais au départ.    
Alors pour le coup, il y a en effet une espérance de vie moyenne des résidents d'ehpad, de 3 ans et demi environ. Mais celle-ci n'est pas représentative, parce que très disparate. Beaucoup de résidents meurent dans les mois qui suivent leur admission en ehpad, voire les semaines, d'autres y vivent 20 ans ou plus.  
Il me semble donc plutôt logique de considérer l'espérance de vie de quelqu'un selon sa maladie (comme le diabète) plutôt que son lieu de résidence. C'est plus cohérent parce qu'un diabétique a globalement toujours la même espérance de vie en fonction de son âge.  
Cela dit, ton argument n'est pas mauvais. Si en effet, on n'a pas pris en compte le lieu de résidence du malade (ce qui demande à être vérifié), cela peut réduire significativement les fameux 12 ans.  
 
Mais de toute façon, dans ces études, le chiffre donné est une moyenne, une estimation, donnée à titre indicatif. Il est évident que le vrai chiffre est différent, et personne ne pourra jamais le calculer avec justesse. Mais il donne une indication.  
Comme je l'ai déjà dit, on est plus proche de la dizaine d'années de vie perdue par mort du covid, que d'un an ou deux, voire deux, trois mois, comme certains extrémistes sans aucune connaissance scientifique le prétendent ici.  

En avril, pic de l'épidémie pas de masque
En Aout, plus d'hospitalisations depuis juin, masque obligatoire.
 
Qui sont les attardés ? Un indice :
Quand faut-il porter un masque ? Voici la méthode « ABCD » d’Olivier Véran
   
 
Franchement je me dis que la situation est beaucoup moins grave que ce qu'elle devrait être lorsque je vois le niveau des gouvernements. En plus d’être foncièrement pacifique et obéissante, la population m'a l'air sacrément plus évolué que ces marionnette comiques et inutiles.

Quelqu'un a écouté le discours du Dr Blachier, épidémiologiste de son état, sur France info aujourd'hui ?  (une interview un peu plus ancienne : https://www.europe1.fr/emissions/L- [...] te-3985334 )

discours censé j'ai trouvé (ça fait du bien) ... En résumé :

- le masque dans les rues ne sert à rien (on s'en serait pas douté ! lol)
- la vraie contamination se fait dans les lieux privés et notamment le travail
- corrollaire : la distanciation physique en entreprise ne sert à rien non plus, l'espace étant clos. Il faut le port du masque de manière obligatoire
- les tests généralisés sont débiles

Voilà voila ... mis à cote à côtés des actions imposées par les tocards qui nous gouvernent, on se demande vraiment d'où sortent toutes ces mesures bidon (port du masque en extérieur, le délire du jogging interdit pendant le confinement, les tests à tire larigot pour tous, etc, etc)

OK, ça suffit selon toi.
 
sinon pour la deuxième partie :
 
Age moyen d'un résident en EHPAD environ 85 ans, donc je suppose âge moyen d'entrée = 82 ans anviron
 
à 82 ans, Espérance de vie (ehpad et hors ehpad) : 7 ans environ
 
Tous âges confondus : Espérance de vie après une entrée en ehpad : 3 ans et demi
 
 
par ailleurs, je viens de me poser une question, les décès en ehpad ont-ils fait l'objet d'une analyse plus poussée, comme pour les décès à l'hopital (autres pathologies, etc) ?

 
Ne sois pas vexé. Tu n'avais pas compris mon propos, tu as réagi à côté, et je te l'ai démontré par l'absurdité de ma question. Maintenant, si tu es incapable de comprendre l'ironie, ni d'avoir un peu d'auto-dérision, je te plains sincèrement. Relax    

Les convictions et les priorités

 
Allez dans 1 minutes, tu vas dire que tu étouffes ou que tu as de la buée sur les lunettes