Reprise du message précédent :

Tu as les chiffres bien sûr.  

 
J'ai dit ça où?

On m'a envoyé ça, c'est déjà passé ? Ça se debunk ? Parce que ça me parait vraiment débile de comparer comme ça, sans compter qu'il n'y a aucune info sur la façon de compter.
 

Faudra voir aussi le nombre de morts à cause de la crise dans les pays qui ont confiné    

 
 
Tu viens juste de remettre en cause quelques millénaires de démarche scientifique de l'humanité

 
Ca a peut être été dit avant ma réponse mais pour l'HCQ ça a été explicité pour les études in vitro, la molécule a un mécanisme qui empeche la reproduction du virus, mais les doses auxquelles c'est efficace in vitro sont 14.000 fois plus élevées que la dose létale pour l'humain.  
 
L'HCQ in vitro est aussi efficace sur le virus du sida, mais pas sur l'humain...
 
 
Comme l'avait dit Ernestor, ça + le fait qu'on est incapable de sortir une étude qui prouve son efficacité = fin de partie pour l'HCQ.  
 
Sinon, c'est passé ça ?  
 

 
Allez une ptite radiation de l'exercice de la médecine/recherche et fin de partie pour Gourou Raoult.

 
Oui, et je ne vais même pas me donner la peine d'aller voir ton lien de ces connards qui publient une expression d'inquiétude.
J'aime bien la formule pour "on a publié n'importe quoi comme des cons alors on est un peu emmerdés vous comprenez".
Je serais le rédacteur en chef, j'aurais déjà démissionné. Mais ça se fait pas chez ces gens-là...

 
Ca ne me parait déconnant non plus.  
 
Mais si on n'avait pas confiné et laisser courir le virus, cela serait beaucoup pire que ca.

 
 
Ici, le Covid est au dessus de la malaria, malnutrition,...
 
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] onfusions/
 
les 3 400 000 morts de faim sont annuels et en l'an 2000 donc il y a longtemps (par rapport à la lutte contre le faim, 2000 était une mauvaise année en plus): https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalité_dans_le_monde

je ne capte pas le 75% de décès en ventilation invasive du tableau 4b en page 15
ha si ok c'est 75% des décès des gus placés en ventilation

 
Ca manque de finesse ces gens-là quand même
Allez faire chier Raoult EN CE MOMENT, faut vraiment être con

Son image n'allait que jusqu'au 1er mai. Donc Malaria semble correct.
Malnutration est exagéré par un facteur 10x.

 
Y'a même des gens qui meurent comme ça... naturellement...

 
Ok.
 
Je pense qu'on avait tous compris qu'on ne parlait pas d'équations simples avec peu de variables mais de systèmes extrêmement complexes dont beaucoup de paramètres échappent encore à notre compréhension (ce qu'un vrai scientifique sait parfaitement admettre), ce qui détruit tout espoir de prédiction exacte.
 
Mais ok t'as raison.  

 
Le covid a déjà dépassé la malaria et les suicides, et à la vitesse ou ça va aura dépassé les accidents de la route dans un mois ou deux.  

 
     
 
Merci  

 
 
Un peu trop pour la malaria:
 
j'en compte 216000 AVEC WIKI avant le 1er mai

 
 
1210000/annuel pour les accidents de la route... on a le temps...

Où vois tu que j'ai écris la fin de la méthode scientifique ? Je parle de la gangrène de la corruption, des conflits d’intérêts et des études orientées par ceux qui ont le pouvoir d'acheter n’importe quoi pour servir leurs intérêts, aux mépris justement de toute méthode scientifique et qui sont arrivé à un tel point que c'est toute la science qui fini par être éclaboussée.
 
Ne pas voir le danger derrière tout ça, je trouve ça inquiétant quand même.

Cette obsession sur Raoult qui empêche de voir le reste, c'est quand même grandiose. Et après vous vous lamentez de l’épidémie de "complotisme" grandissante.

Tu les as appelés pour leur dire?

 
Comme déjà dit il y a des chiffres foireux.  
 
J'ajouterais que:  
 
- Au niveau mondial, les nouveaux cas ont l'air de continuer à augmenter. Donc on fera le bilan fin 2020
- Si la plupart des pays n'avaient pas confiné, ça aurait été bien pire (services médicaux débordés => plus de morts du COVID et plus de morts liés à d'autres problèmes ne pouvant plus être pris en charge correctement).

Mes condoléances pour la magistrate qui a hérité du dossier Raoult
 
Ca c'est du bâton merdeux !

 
Jamais aucun "vrai" scientifique ne parlera de prédiction "exacte", c'est ridicule

 
 
Pour jouer avec les stats de l'OMS, World bank, ... en format xls
 
https://www.who.int/healthinfo/glob [...] ndex1.html
 
2016    
Rank Cause YLDs (000s) % YLDs YLDs per 100,000 population
0 All Causes  767 033  100.0  10 279  
1 Back and neck pain  47 437  6.2  636  
2 Other hearing loss  47 351  6.2  635  
3 Depressive disorders  44 175  5.8  592  
4 Iron-deficiency anaemia  34 707  4.5  465  
5 Uncorrected refractive errors  29 923  3.9  401  
6 Migraine  29 145  3.8  391  
7 Diabetes mellitus  28 548  3.7  383  
8 Anxiety disorders  26 396  3.4  354  
9 Skin diseases  20 173  2.6  270  
10 Oral conditions  18 990  2.5  254  
11 Falls  18 934  2.5  254  
12 Chronic obstructive pulmonary disease  16 277  2.1  218  
13 Osteoarthritis  16 269  2.1  218  
14 Drug use disorders  14 597  1.9  196  
15 Stroke  14 443  1.9  194  
16 Schizophrenia  13 406  1.7  180  
17 Asthma  13 206  1.7  177  
18 Alcohol use disorders  12 665  1.7  170  
19 Congenital anomalies  11 694  1.5  157  
20 Gynecological diseases  10 188  1.3  137  

 
Ah oui quand même.

 
Elle peut faire une demande pour dépayser le dossier.
Surtout qu'il y a des politiques en haut lieu, un peu trop liés à l'affaire, dont le président de région.

Cet aveu quand même

Ah oui les fameuses stats totalement inutiles qu'on voit passer sur facebook avec le commentaire suivant "à bon entendeur"
 
Sa fé raieflaichire

 
C'est précisément ce que j'étais en train de dire donc je vois pas du tout où tu veux en venir alors.

Pourquoi il en fait, alors?

 
 
C'est ta formulation qui est maladroite
 

 
On ne peut pas "que se planter". C'est une question de sémantique, ça donne l'impression que on ne sait rien prévoir.

 
Si c'est pour la HCQ, le mécanisme postulé contre les virus (mais qui n'a rien à voir avec son activité antipaludique qui implique un mécanisme totalement différent) ne cible pas le virus directement mais certains compartiments cellulaires utilisés par le virus. Ces compartiments ont la propriété d'être plus ou moins acides, ce qui est nécessaire pour la réplication du covid et d'un certain nombre d'autres virus. Ces compartiments, comme la cellule elle-même sont entourés d'une membrane semi-perméable. Elle laisse passer certaines molécules mais pas d'autres. Par exemple O2 traverse facilement ces membranes, par contre H2O ne peut les traverser.  
 
Quel rapport avec la HCQ ? La HCQ est une molécule ayant une forme acide et une forme basique avec un pka aux alentours de 9,5. Il se trouve que les membranes biologiques sont perméables à la forme basique mais imperméables à la forme acide. Les compartiments acides de la cellule vont donc recevoir un afflux de molécules basiques, ce qui va élever le pH et ces compartiments ne fonctionneront plus correctement. Voilà pourquoi la HCQ a un effet antiviral assez large sur culture de cellules. Le problème, c'est que pour obtenir cet effet il faut une concentration très élevée qu'une cellule peut vaguement supporter mais pas un organisme cet entier. Voilà pourquoi in vivo ça merdoie à chaque nouveau virus qu'on essaye.
 
A noter que pour les oui-mais-la-HCQ-c'est-pas-cher, on peut obtenir le même effet avec des molécules largement moins chères que la HCQ, de plusieurs ordres de grandeur. Ca marchera tout aussi bien sur cellules mais ça ne vous soignera pas davantage.

 
Parce qu'il sait que son public est composé exclusivement de complotistes et donc qu'il peut dire tout et son contraire sans que ça ne leur pose le moindre problème.

 
Parce que globalement c'est essentiellement les raoultistes (+1 ou 2 anti-raoultistes) qui gonflent tout le monde et qui ne comprennent rien à la méthode scientifique, donc forcément ça revient souvent sur le tapis.

Parce que Raoult a fait une vidéo "fin de partie" "on a sans doute jamais vu une maladie pulmonaire aussi facile à soigner". Une vidéo Youtube que n'importe qui pouvait comprendre, y compris le couillon de journaliste lambda de BFM ou autre.
 
Donc combo le mec est français + c'est un expert mondial + il a un style qui détone + il a le remède miracle en des temps où la planète est en panique complète face à un virus inconnu = on est sauvé + on va faire le buzz et de l'audience.
 
La logique aurait voulu qu'on oublie aussi vite Raoult vu qu'il n'avait rien, il brassait du vent sur des annonces chinoises sans aucune étude concrète derrière et même quand il a fait sa première étude, elle était complètement pourrie. De toute façon, il disait se torcher le cul avec les méthodes scientifiques, on savait qu'il n'y aurait rien à tirer de ce qui venait de chez lui.
 
Mais trop tard, la machine médiatique était lancée, tout le monde en parlait, à tel point qu'un sondage disait que 98% des français connaissaient la chloroquine et que 59% pensaient que c'était un remède efficace contre le Covid-19. Sur la base de rien de concret et d'établi scientifiquement.
 
Et après ça, son coté anti-système, son clash avec le comité d'experts du gouvernement, sa grande gueule ont fait le reste. Trump a embrayé et une partie de la classe politique française avec.
 
Au final, on s'est retrouvé avec un anti-système (affiché) de province et du peuple s'opposant à l'intelligentsia parisiano-germanopratine corrompue par Big Pharma, quel beau duel, aussi factice que le duel OM vs PSG orchestré à l'époque par Tapie et Denisot pour faire de l'audience et vendre des abonnements Canal+. Le mal était fait, la France divisée et les médias continuaient à remettre des pièces dans le bouzin et qu'importe si Raoult se discréditait toujours plus vidéo après interview, ça n'était plus l'essentiel, la fake news et le populisme prévalaient sur la rationalité et la science.
 
Quant aux autres traitements, en fait ils ont eu une vie médiatique normale comme aurait du l'avoir la chloroquine : aucune consensus scientifique n'existe aujourd'hui sur un traitement qui fonctionne. Donc on continue de chercher et on a aucune certitude. Sur aucun traitement, pas plus la chloroquine qu'un autre. Alors c'est pas rassurant, mais c'est la réalité du vrai monde, pas des chimères de Raoult. Et ça, la non certitude sur tel ou tel traitement, l'inconnu qui persiste depuis des mois, ça ne fait pas le buzz médiatique, c'est pas ça que les gens veulent entendre.

Non, ce n'est pas si simple. Tu as des personnes qui meurent sans avoir été en réa, et d'autres qui meurent le jour même de leur entrée. Impossible de savoir ce qu'il en est. On a une estimation des décès en réa (environ 40% il y a quelques semaines), qui va forcément changer dans chaque région et dans le temps, en fonction du profil des personnes en réa, et de la durée,

Oui, mais ce n'est pas lié au confinement, c'est lié à la surcharge hospitalière.

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Comment les Raoult fans vont tourner ça à leur avantage ?

Liés au confinement alors que le motif médical a toujours été reconnu pour pouvoir se déplacer ou liés à "ouh putain je vais pas aller dans un hôpital où je risque de choper le COVID", ce qui se produisait avant et après le confinement?  

La Suède compte de manière exhaustive tout le monde ? Tu aurais un lien sur ça ?