Ah, tous les oxygénés sont morts dans la foulée alors ?

 
J'ai mal compris alors.
Donc zero risque d'amende si je suis avec 3 collegues? Dans une bagnole pas de distanciation sociale...

Pour les quelques millions qui vont se retrouver au chômage, ça va changer un petit peu cômême.

 
Oui bien sûr, les patients venaient à l'hosto pour visiter.    
 
Les mecs ont été mis sous oxygène (sinon ils seraient morts), ils ont été mis sous respirateurs pour certains d'entre eux (sinon ils seraient morts). Bien sûr que les hôpitaux ont joué leur rôle. Les patients qui n'avaient pas besoin d'un lit d'hôpital étaient renvoyés chez eux, les hôpitaux n'avaient pas de place, certains étaient surchargés à 300% je rappelle.  
 
Quant aux hôpitaux qui n'ont pas été surchargés, ça m'étonnerait que ce soit là qu'il y ait eu une surmortalité en cancer et/ou crise cardiaque.  

lorsqu'il y a un traitement, non. Là c'est sans traitement.

Le Cahuzac de la médecine

sauf que t'en sais rien    
Déjà la plupart des hôpitaux en France n'ont pas été surchargés, loin de là.
Et de surcroit on est en droit de se demander si toutes les hospitalisations étaient justifiées, car pour rappel le seul traitement de ce truc c'est le système immunitaire, aucune drogue ne fonctionne. Si tu dois y rester, t'y resteras.

Un palliatif, c'est un traitement de confort pour des gens en fin de vie pour info.

Réanimation.
Les hôpitaux surchargés toutes spécialités confondues, je ne sais pas, personne ne sait.

Ouverture de la frontière italienne aujourd'hui.

 
Dans l'Est de la France et en RP, les lits de réanimation étaient largement supérieur à 100% d'occupation, jusqu'à 250% en Alsace pendant plus d'une semaine.

Incroyable les mecs qui défendent les études de Raoult et surchargent celle du Lancet!    

On en revient toujours à la même question : où sont les données de sortie de réa vivant dans ce truc? lorsqu'on nous dit que tant de patients sont sortis de réa, combien les pieds devant?

un respirateur dans ce contexte c'est ça, tenter de maintenir en vie un truc qui ne devrait déjà plus vivre et qui de toute manière mourra sous peu faute de drogue efficace et de tempête inflammatoire.  

c'est pas la France entière  

 
Y a pas que l'aspect occupation, y a aussi l'aspect ressources humaines ...

 
Non mais quand un hôpital est surchargé, la première chose qu'il fait c'est d'étendre le service surchargé en question (ici le service des soins intensifs), au détriment des autres services. Ca a pourtant été suffisamment expliqué je croyais.  

 
Ok freewind.

Concernant l'étude Lancet dont tout le monde parle, j'ai été un des premiers à la défendre, en me basant sur la réputation de la revue (même moi je la connaissais, alors que je suis très loin d'être médecin).  
Qu'est-ce qu'on leur reproche exactement? De cacher leurs données?  
Sauf qu'une telle étude aurait été impossible sans accepter de cacher certaines données confidentielles.  

J'en reviens à la base du débat :  
- Les études non randomisées et sans double aveugle sont mises à mal, car faites dans la précipitation et souvent biaisées par des erreurs, approximations, voire trucages.  
- Les études randomisées et en double aveugle s'avèrent impossibles car manque de coordination, pas assez de patients, précipitation, etc.  
- Les études de recueil de données non reconnues car sujettes à des erreurs de données, et pas assez transparentes.  
Du coup, on fait quoi?  
Au-delà du débat qui commence à être complètement pourri sur la chloroquine, c'est à une véritable défaite de la science qu'on assiste. Plus rien ne nous permet de juger convenablement d'un médicament dans une période de crise sanitaire profonde.

#ouimérahou
(au passage je n'ai pas défendu l'étude de Raoult)

Bof. Ils s'en cognent de leur réputation auprès du grand public qui n'est de toute manière pas leur lectorat ni leur clientèle.
Ce qui compte c'est leur réputation auprès des scientifiques, et vu que tout est fait (jusqu'à preuve du contraire, e.g. connivence avec les auteurs) dans les règles il n'y a aucune raison.
Bien au contraire, ils travaillent en toute transparence, réponses, Errata et avertissement. Ils font très bien leur travail pour le coup.

 
Tu as jeté un oeil sur les articles détaillant le transport inter-régions et international des patients intubés?

c'est pas la France entière  

Oui mais là justement, énormément de gens ont appris l'existence de ces grandes revues scientifiques grâce ou à cause à cette "étude". Et comme première expérience, on a vue mieux. Cela aura de grandes conséquences et c'est la parole scientifique en générale, pourtant un peu épargné jusque là, qui risque d’en prendre un coup.
 
Mais ça peut être salutaire dans le sens où il est temps de faire un peu le ménage, et vite, parce que cela va accroitre la défiance déjà bien installé envers toute parole d'autorité.

un respirateur dans ce contexte c'est ça, tenter de maintenir en vie un truc qui ne devrait déjà plus vivre et qui de toute manière mourra sous peu faute de drogue efficace et de tempête inflammatoire. On aura dépensé le PIB du Burkina Fasso pour qlq semaines de "vie" en plus.

 
Sans confinement, je vois pas comment ça serait redescendu, le nombre de personnes en réanimation commencaient à monter un peu partout en France.

 
N'importe quoi, c'est dingue d'écrire des débilités pareilles avec aplomb sans rien y connaître, manque plus qu'à le poster sur Facebook  
 
Un respirateur ça t'aide à respirer le temps que ton corps reprenne le dessus, parceque oui ton corps lutte contre le virus et les antibios aident a tuer les bactéries responsables des pneumonies secondaires dues au Covid.
 
Accessoirement ça a sauvé a peu près 60-70% des gens qui en ont eu besoin pour le Covid

 
Mouais. Vu le nombre de personnel hospitalier en "télétravail" pendant cette période, de source très sûre, je ne sais pas si ça aurait été limitant.
 

 
Oui, et ? LE goulet d'étranglement ce sont les soins intensifs, pour le reste, la capacité totale d'accueil (lits classiques + ambulatoire, sans compter le privé), je ne sais pas dans quelle mesure ça aurait été entamé, entre peu entamé et 100% covid.
Toi non plus a priori.

Oui mais là justement, énormément de gens ont appris l'existence de ces grandes revues scientifiques grâce ou à cause à cette "étude". Et comme première expérience, on a vu mieux. Cela aura de grandes conséquences et c'est la parole scientifique en générale, pourtant un peu épargné jusque là, qui risque d’en prendre un coup.
 
Mais ça peut être salutaire dans le sens où il est temps de faire un peu le ménage, et vite, parce que cela va accroitre la défiance déjà bien installé envers toute parole d'autorité.

L'auto entrepreneur qui gère la boite en question refuse de donner la moindre info. Ne serait ce que les noms des hôpitaux en lien avec son fabuleux système d'acquisition temps réel de données médicales du monde entier. Les autres co-auteurs ont lancé un audit sur ça, Lancet et NEJM émettent publiquement des réserves. Là, on est parti sur de la fraude pure et simple.

 
Jusqu'à preuve du contraire, l'accuser de fraude est une calomnie. Pour l'instant, The Lancet ne parle que d'erreurs concernant cette étude, rien de plus.  
 
 
Incroyable les mecs qui défendent les études de Raoult et surchargent celle du Lancet!    

 
Mouais. Vu le nombre de personnel hospitalier en "télétravail" pendant cette période, de source très sûre, je ne sais pas si ça aurait été limitant.
 

nan mais à nouveau, vous n'en savez rien! et personne ne sait en réalité... des conneries on a entendu pdt des semaines et c'est pas terminé. Tout est bon pour justifier le confinement de toute manière. C'est évident puisque le choix a été fait de confiner, donc il faut bien le justifier.

Source?

t'as un contre-argument ou t'as que ton putain de "ok freewind" de mes deux sans déconner?

nan mais à nouveau, vous n'en savez rien! et personne ne sait en réalité... des conneries on a entendu pdt des semaines et c'est pas terminé. Tout est bon pour justifier le confinement de toute manière. C'est évident puisque le choix a été fait de confiner, donc il faut bien le justifier.

je t'écoute.  
 
Déjà plutôt que déplacer les patients il fallait déplacer le matériel et les personnels en fonction des besoins. Non seulement ça aurait été plus rapide mais surtout moins coûteux en terme logistique.

 
Ton truc, ça me fait penser à ça:
 
https://starecat.com/content/wp-con [...] -comic.jpg

On peut refaire la même avec Ibo Simon donnant des leçons de virologie à Raoult.

C'est toi qui affirmes, donc c'est toi qui va sourcer.

Oui mais là justement, énormément de gens ont appris l'existence de ces grandes revues scientifiques grâce ou à cause à cette "étude". Et comme première expérience, on a vu mieux. Cela aura de grandes conséquences et c'est la parole scientifique en générale, pourtant un peu épargné jusque là, qui risque d’en prendre un coup.
 
Mais ça peut être salutaire dans le sens où il est temps de faire un peu le ménage, et vite, parce que cela va accroitre la défiance déjà bien installé envers toute parole d'autorité.