COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

fufu67

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

il est enseignant [:zedlefou:1]

Faut gérer les résultats de géniteurs d'apprenants. C'est pas cher payé si on peut pas tirer pour calmer les autres.

Ça doit être ça... j'avoue qu'à sa place j'aurai ragequit depuis longtemps, et en balançant une insulte sur leur mère. [:fl4me]

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Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

Qu'il arrête de nous casser les couilles avec ses trolls et qu'il aille voir ailleurs ? C'est plus clair là ?

Ah ?!

Du coup c est le message que tu essayais de faire passer là aussi?

Ernestor a écrit :

Le truc qu'on espère pour toi c'est qu'il t'arrive un problème dans la vie. Un problème personnel, un décès de quelqu'un très proche, une maladie ou que tu deviennes alcoolo. Et tu que tu sois mal, malade et gros. Pas pour qu'on s'en réjouisse mais pour ça te fasse relativiser la vie. La vraie vie, pas celle d'un cogipien de 30 ans qui gagne très bien sa vie, sans aucun problème de santé et n'a aucune idée de ce que c'est que la vie justement.

Décidément. Des que tu essai de faire passer un message ça tourne autour de la mort. [:leve le pied jeannot]

Message cité 1 fois

baliste_titan

Maintenant le fanboyisme Ernestor qui dénonce le Fanboyisme
Je vais faire un court-circuit :wahoo:

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Jahaa_sv a écrit :

Ah ?!

Du coup c est le message que tu essayais de faire passer là aussi?

Jahaa_sv a écrit :

Décidément. Des que tu essai de faire passer un message ça tourne autour de la mort. [:leve le pied jeannot]

Je me suis excusé auprès de tes proches

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

Je me suis excusé auprès de tes proches

Et pour le reste ?
On peut souhaiter le mal de son interlocuteur ?

Ernestor a écrit :

Le truc qu'on espère pour toi c'est qu'il t'arrive un problème dans la vie [...] une maladie ou que tu deviennes alcoolo. Et tu que tu sois mal, malade et gros.

Message cité 1 fois
Message édité par Jahaa_sv le 31-05-2020 à 20:29:09

Jahaa_sv

baliste_titan a écrit :

Maintenant le fanboyisme Ernestor qui dénonce le Fanboyisme
Je vais faire un court-circuit :wahoo:

[:la chancla]

Du calme.

Ernestor

modo-coco :o

zakatana a écrit :

Ça fait quand même 3 mois environ que ce topic se tape les supporters de foot pour qui Raoult est le messie seul contre tous, et ça fait 3 mois que les personnes du topic avec une formation scientifique ou du moins un raisonnent scientifique invitent d'abord à la prudence, et plus récemment au scepticisme quant aux résultats de l'IHU. Dans ces conditions, je peux comprendre que certains aient eut des réactions excessives à sortie de l'étude du Lancet, qui en première lecture semblait apporter une réponse assez définitive au débat.
Après, et à la vue des nouveaux éléments qui decredibilisent sérieusement cette étude (qui n'est pas encore disqualifiée cependant), on peut réagir comme Herr Nestor le fait, c'est à dire en essayant de poser des questions pertinentes (notamment sur le banque* de discernement du gouvernement, ou éventuellement sur leurs motivations ultérieures [:alain hiramoux:5] ). Ou on peut réagir comme le toutologue en chef du forum, c'est à dire en tordant la réalité, en reversant les pièces du jeu et en chiant sur l'échiquier avant de pérorer comme si il avait gagné l'internet.
C'est quand même pas pareil.

*C'est une faute de frappe pour "manque", mais je la trouve très bien ainsi.

Merci de remettre l'Eglise au milieu du village [:alissawg:4]

Concernant cette étude du Lancet, c'était crédible au départ : 100 000 patients et publiée dans la plus prestigieuse revue médicale. On était loin de l'étude torchée sur 24 patients, publiée sans relecture dans la revue créée par des co-auteurs de l'article.

Après coup, on peut s'interroger sur les données utilisées dans cette étude, comment elles ont été obtenues et surtout, comment elles ont été retravaillées. En effet.

Mais encore une fois, ça ne change pas le problème de fond sur l'efficacité de la raoultine pour laquelle personne n'a réussi à apporter de preuves flagrantes et consensuelles. Et reste la question de l'interdiction de l'HCQ par le gouvernement et l'OMS de manière aussi radicale.

Censure politique ou réel problème sanitaire ? C'est ça la vraie question [:diogene_le_cynique:1]

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

Jahaa_sv a écrit :

Et pour le reste ?
On peut souhaiter le mal de son interlocuteur ?

Si t'arrives à comprendre par toi-même que ton égoïsme primaire n'est pas une bonne chose dans l'intérêt de la collectivité et qu'il faut un peu penser aux autres, ça sera mieux comme ça évidemment. Malheureusement, on peut en douter de ta capacité à avoir cette réflexion

Message cité 1 fois

hyenal1

StefSamy a écrit :

Mais [:rofl] ²

https://twitter.com/sonjoachim/stat [...] 4156383232

putain faut admettre qu'il assure l'entertainment pour le peuple [:chatoo:6]

Message cité 1 fois

---------------
Bah il fera connaissance !

papoufe

zakatana a écrit :

1/ L'ami Nestor démolit les résultats de l'IHU depuis 2 mois et on devrait passer à autre chose sur ce fake exceptionnel sorti dans une revue qui a pignon sur rue? Deux poids, deux mesures. Aujourd'hui, ce traitement est le plus utilisé au monde. Le consensus scientifique "vu à la Télé", c'est du bullshit en barre. Sur le terrain, c'est déjà un standard of care.

2/ Veran a sauté sur l'occase comme un anti HCQ lambda sur Internet. Impulsivité, agressivité, conforme à ce qu'il a fait transparaitre dans ses interventions à l'assemblée quand il était critiqué. Il ne fera pas long feu en politique avec un tel manque de calme. Et même dans sa précipitation, il a assoupli juridiquement l'accès au Plaquenil en supprimant un décret qu'il avait mis en place. Juste sublime.

Message cité 3 fois

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Ernestor

modo-coco :o

hyenal1 a écrit :

putain faut admettre qu'il assure l'entertainment pour le peuple [:chatoo:6]

Et à part conclure que les photos ont été prises dans le même labo photo, c'est quoi l'intérêt de son truc là ?

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orodreths

Donkey pue du cul

Citation :

l'attestation employeur maintenue en région parisienne

https://www.lci.fr/social/transport [...] 55230.html

Message cité 1 fois

---------------
#TeamFirst

MTiger

Ernestor a écrit :

Et à part conclure que les photos ont été prises dans le même labo photo, c'est quoi l'intérêt de son truc là ?

la c un peu forcé quand meme son truc

tous les arrieres plans des photographes pros se ressemblent....

edit : mais j'avoue son forget il est doué pour faire le buzz et rire la gallerie sur twitter :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par MTiger le 31-05-2020 à 20:35:07

symaski62

:jap:

---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

Tolor

Mais heu...

C'est dingue les disparités entre les études sur des sujets de ce type.
Il y a forcément un truc qui change. pourquoi on a d'un côté 80% et de l'autre environ 20 ou 30 (cdg)

Message cité 3 fois

orodreths

Donkey pue du cul

Citation :

Signe que l'épidémie décline, les "brigades sanitaires" moins sollicitées que prévu

https://www.lci.fr/sante/coronaviru [...] 55125.html

C'était la condition indispensable à la phase 2 du déconfinement à partir du 2 juin : la circulation du virus a ralenti dans l’ensemble du pays. Entre le 13 et le 25 mai, selon l'Assurance maladie, environ 8.000 patients ont été déclarés positifs au Covid-19, soit un peu moins de 700 cas par jour. En moyenne, chaque patient testé positif a déclaré aux brigades sanitaires 3 cas contacts, largement en-dessous des prévisions des autorités qui tablaient sur 6 à 10 cas par malade. A LCI, l’Assurance Maladie se satisfait des ces "indicateurs plutôt favorables même s’il faut rester très prudent pour la suite".

Illustration avec la brigade sanitaire du Val d’Oise, département pourtant classé en orange comme l'ensemble de l'Ile-de-France. Depuis 2 semaines, la "brigade" d'Halima Kerbouz, agente à l’Assurance Maladie, s’emploie à identifier et joindre chaque personne dépistée positive au Covid-19 pour retracer avec elle ses contacts avec le monde extérieur. Ici, le ratio est même en dessous de la moyenne nationale, avec deux cas contact par patient. Force est de constater que "la charge de travail est bien moins importante que prévu" et les effectifs ont donc été réduits.

---------------
#TeamFirst

ph75

Ernestor a écrit :

Concernant cette étude du Lancet, c'était crédible au départ : 100 000 patients et publiée dans la plus prestigieuse revue médicale.

argument d'autorité, exactement ce qui est reproché à raoult.

Message cité 4 fois

Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

D'accord.

Du coup, on peut espérer qu'une racaille multirécidiviste comprennent par un malheur que ce qu'elle fait est considéré comme mal. En quelques sortes, suivant ta logique, Theo mérite sa matraque, par exemple ?

Message cité 1 fois

boumbo

3xpl0its

MTiger a écrit :

la c un peu forcé quand meme son truc

tous les arrieres plans des photographes pros se ressemblent....

edit : mais j'avoue son forget il est doué pour faire le buzz et rire la gallerie sur twitter :lol:

Sans parler des doppelgangers je me mate la série « lost » là y’a une actrice j’aurai juré que c’était Carrie Anne Moss de Matrix :lol:

https://ptitefeejulie.skyrock.mobi/ [...] -Lost.html

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

ph75 a écrit :

argument d'autorité, exactement ce qui est reproché à raoult.

Non c'est pas ça un argument d'autorité.

MTiger

ph75 a écrit :

argument d'autorité, exactement ce qui est reproché à raoult.

non

la difference c'est que raoult , meme le nez dans son caca et face a ses contradictions, il ne repond pas et use des arguments d'autorité pour balayer toute critique

personne n'est en train de dire "c'est the lancet donc on peut pas critiquer"
ya juste eu un a priori favorable parce que ca emanait d'une bonne source, c'est pas un argument d'autorité

Message cité 2 fois
Message édité par MTiger le 31-05-2020 à 20:41:01

gourouman

boumbo a écrit :

https://twitter.com/sonjoachim/stat [...] 9188659202
Il est trop fort ce troll

briseparpaing

ph75 a écrit :

argument d'autorité, exactement ce qui est reproché à raoult.

Non, la crédibilité scientifique n'est pas un argument d'autorité.
Ces revues établissent des critères de crédibilité par leur système de reviewing et la qualité des publications qui en sortent.
Et ça évolue, il est devenu systématique de faire une déclaration (sur l'honneur) des sources de financement à l'origine des travaux par exemple et les critères de "partiabilité" dans le reviewing sont plus drastiques qu'il y a quelques années. Je ne sais pas comment ça se passe en médecine, mais je serais étonné que ce soit radicalement différent.
Dans le monde scientifique, ce sont les scientifiques qui font la crédibilité d'une revue car les articles sont évalués … par les scientifiques eux-mêmes.
Il y a beaucoup de débats sur les publications scientifiques ces dernières années, en particulier sur leur accès et sur les plantureux bénéfices de certains éditeurs, mais je n'ai pas vu de remise en question fondamentale de leur rôle et du processus lui-même.

Message cité 2 fois
Message édité par briseparpaing le 31-05-2020 à 20:43:11

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

gourouman

MTiger a écrit :

non

la difference c'est que raoult , meme le nez dans son caca et face a ses contradictions, il ne repond pas et use des arguments d'autorité pour balayer toute critique

personne n'est en train de dire "c'est the lancet donc on peut pas critiquer"
ya juste eu un a priori favorable parce que ca emanait d'une bonne source, c'est pas un argument d'autorité

Et surtout que ça disait ce qu'on avait envie d'entendre.

Message cité 2 fois

MTiger

gourouman a écrit :

Et surtout que ça disait ce qu'on avait envie d'entendre.

parce que raoult il est pas en train de vendre du reve et dire aux gens ce quils ont envie d'entendre ?

j'ai des doutes sur les données de cette étude de lancet mais j'adhere absolument pas a ce qu'à fait l'autre gourou

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

briseparpaing a écrit :

En computer sciences, un petit peu quand même mais on va dire que les enjeux ne sont pas les même

Message cité 2 fois

gourouman

MTiger a écrit :

Je ne dis pas le contraire. si tu regardes mes posts précédents.

gourouman a écrit :

C'est fou le manque d'esprit critique que tu as quand une étude va dans le sens inverse à Raoult...
Ceci dit les pro Raoult ont le même souci.

Si la chloroquine tue plus, et qu'à Marseille on en prescrit plus qu'ailleurs, forcément les stats devraient plus pourris qu'ailleurs. A moins que les chiffres soient truqués, il est assez compliqué de cacher des morts. Ou alors il n'a pas prescrit ce qu'il dit mais il faudrait avoir pas mal de complices.

Le plus probable est que la Raoultine ne tue pas et ne guerrit pas plus. donc que Raoult et lancet sont des mythos.

Message édité par gourouman le 31-05-2020 à 20:48:53

Ibo_Simon

MTiger a écrit :

non

la difference c'est que raoult , meme le nez dans son caca et face a ses contradictions, il ne repond pas et use des arguments d'autorité pour balayer toute critique

personne n'est en train de dire "c'est the lancet donc on peut pas critiquer"
ya juste eu un a priori favorable parce que ca emanait d'une bonne source, c'est pas un argument d'autorité

C'est assez bien résumé là, avec en plus une liste de ses arguments préférés:https://vincent-olivier.fr/2020/05/ [...] mon-amour/

Citation :

Quand Raoult reprend régulièrement dans ses interviews la thèse de l’argent comme moteur de la recherche, réalise-t-il qu’il valide un démagogisme pernicieux ? Quand il lance « Faites donc un sondage pour voir qui, d’Olivier Véran ou de moi, les gens croient ? » (Interview sur LCI hier) réalise-t-il qu’il alimente la défiance vis-à-vis du politique ? Quand il oppose ses patients à lui aux études des autres, réalise-t-il qu’il joue le « bon peuple » contre les « sachants », ? Réalise-t-il qu’à chaque fois, il alimente le populisme médical ? De deux choses l’une : soit il ne s’en rend pas compte, et c’est irresponsable ; soit il le sait, et il joue un jeu dangereux.

Pour ma part, je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse. Car Didier Raoult est un homme intelligent. Il n’est que de voir son habilité à entretenir la confusion et à manier des syllogismes. L’exemple de la chloroquine est emblématique. Si c’est bon pour lui, c’est « son » traitement, et si c’est mauvais ce n’est plus le sien ! Tout dépend de ce qui l’arrange… Ainsi, quand il proclame (ou qu’il laisse dire) que « des milliards de patients en prennent tous les ans sans problèmes et sans risques », il sait parfaitement que c’est de chloroquine – et pas hydroxychloroquine – qu’il s’agit. Mais il se garde bien de le préciser.

De même, quand une étude lui est favorable il omet les biais (parfois graves) et les insuffisances méthodologiques de cette étude, il la présente comme une preuve définitive et généralisable. Mais quand une autre étude ne lui convient pas, il en pointe systématiquement les limites, il contre-attaque en affirmant que ce n’est pas exactement son protocole à lui, que la dose est trop faible, trop forte, donnée trop tard ou trop tôt…

A chaque fois, il emmène les journalistes où ça l’arrange. Vous posez une question sur l’épidémiologie ? Il vous répond que vous ne connaissez rien à la chimie. Vous lui parlez de chimie ? Il vous répond que vous ne connaissez rien à la virologie. Vous parlez de virologie ? Il vous répond statistiques. Vous parlez statistiques ? Il répond médecine de terrain. Et ainsi de suite. Et si vous tentez une question vraiment gênante, il rétorque que, de toute façon, vous ne pouvez pas comprendre car vous ne connaissez pas le sujet aussi bien que lui.

A chaque fois, il (re)devient l’expert, le seul. Et comme il connait son domaine, comme il choisit des journalistes néophytes et plus soucieux de leurs questions que des réponses, il n’a pas de mal à manipuler son monde. Bref, quand ça marche c’est grâce à lui et quand ça ne marche pas ce n’est pas de sa faute.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 31-05-2020 à 20:49:07

roupillon

Tolor a écrit :

C'est dingue les disparités entre les études sur des sujets de ce type.
Il y a forcément un truc qui change. pourquoi on a d'un côté 80% et de l'autre environ 20 ou 30 (cdg)

L'article explique que dans sur diamond Princess, l'âge moyen était plus élevé donc il y aurait moins d'asymptomatique.
Sauf que l'étude de l'institut pasteur dans un cluster avec une moyenne d'âge de 35 ans, chiffre à 20% le taux d'asymptomatique.

Il faudrait voir comment sont définit les asymptomatiques : quelqu'un déclare avoir eu mal au ventre 3 jours, on le déclare asymptomatique ou on considère que ces maux de ventre sont un symptôme ?. Et comment être certain que ce symptôme s'est bien manifesté à cause du coronavirus ?

Message cité 2 fois

Bordel

Bordel !!!

Ernestor a écrit :

Alors on recommence : combien de morts par an de gens qui font un puzzle sur l'autoroute ?

Ma femme bosse dans une asso tutélaire: je ne l'imagine pas avoir le 1/100 de ta patience

Message cité 1 fois
Message édité par Bordel le 31-05-2020 à 20:57:14

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Photo

gourouman

Ibo_Simon a écrit :

C'est assez bien résumé là, avec en plus une liste de ses arguments préférés:https://vincent-olivier.fr/2020/05/ [...] mon-amour/

Citation :

Les actes de Veran s'empressant de tuer la raoultine sur la foie d'une étude qu'il n'a même pas lue alimentent la défiance du citoyen.

Message cité 4 fois

Ibo_Simon

roupillon a écrit :

Il y a une liste de symptômes courants avec fréquence associée:

Message cité 2 fois

gourouman

Ibo_Simon a écrit :

Il y a une liste de symptômes courants avec fréquence associée:

https://cdn-s-www.ledauphine.com/im [...] 936604.jpg

y'a même pas l'agnosie, faut faire une mise à jour.

Message cité 1 fois

ph75

gourouman a écrit :

Les actes de Veran s'empressant de tuer la raoultine sur la foie d'une étude qu'il n'a même pas lue alimentent la défiance du citoyen.

cela va effectivement être désastreux...

xilebo

noone

gourouman a écrit :

y'a même pas l'agnosie, faut faire une mise à jour.

tu veux dire agueusie et anosmie, car agnosie c'est autre chose

Message cité 1 fois
Message édité par xilebo le 31-05-2020 à 20:57:21

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Merci de nous rassurer

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

gourouman

xilebo a écrit :

tu veux dire agueusie et asnomie, car agnosie c'est autre chose

:sweat:

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

Tolor a écrit :

C'est dingue les disparités entre les études sur des sujets de ce type.
Il y a forcément un truc qui change. pourquoi on a d'un côté 80% et de l'autre environ 20 ou 30 (cdg)

en croisière y'a que des vieux
sur le CDG y'a que des jeunes [:shadow aok:2]

Message cité 2 fois

---------------
HFR tools

Ibo_Simon

gourouman a écrit :

Les actes de Veran s'empressant de tuer la raoultine sur la foie d'une étude qu'il n'a même pas lue alimentent la défiance du citoyen.

Le fait est que le dirigeant d'un pole publique d'excellence, soit soupçonné d'avoir réalisé des essais sauvages, est une raison suffisante pour arrêter les frais, surtout que l'intéressé n'est pas du tout motivé à faire cesser la polémique et faire le travail minimum requis après ses affirmations initiales.

Et les essais sérieux sur le traitement continuent malgré tout. Bien-sur ce sera plus difficile maintenant de lancer des essais en mode IHU.

xilebo

noone

gourouman a écrit :

:sweat:

bah, j'avais inversé 2 lettres moi aussi. ce qu'il y a de bien avec cette catastrophe, c'est qu'on a appris des niveaux mots :jap:

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