Reprise du message précédent :
 
 

 
non, le rasoir d'Okham dit qu'il faut d'bord envisager la plus simple avant de passer à la suivante si la plus simple est fausse. Pas de foncer tête baisser en ignorant les différentes information contraires  

Un médicament générique c'est-60%par rapport au princeps, ça marge pas pareille c'est un fait, et ça change pas qun concurrent peut te prendre le marché.  
Un médicament c'est seulement pour les malade (6million aujourd'hui) un vaccins ce sont des milliards par prévention.  

 
 
Le post de daouar et surtout les réactions qui suivent ça m'a forcé à répondre.
L'article ne dit pas du tout que Sanofi s'en met plein les fouilles. Il évoque un CA sur les médicaments grand public ce n'est même pas un CA sur le doliprane et encore moins un taux de marge. Du coup avec l'article je ne sais pas comment tout le monde peut dire que le doliprane rapporte à Sanofi. Moi je ne sais pas s'il rapporte ou non mais en tout cas l’article ne le sait pas non plus !
Et en ce qui concerne l'image, la boite à 1.74€ c'est le prix en pharmacie, dedans il y a la marge du pharmacien, du transporteur, du grossiste, de Sanofi (sachant que le packaging coûte énormément dans une boite de doliprane). Là encore avec l'image on ne connait pas la marge de Sanofi.
 
Sinon comme l'a dit wombat1515, le prix du doliprane en France c'est un compromis entre emploies (produit en Rhône alpes), santé publique (8g dans la boite c'est la dose maximale à évviter de prendre sinon ça devient très très dangereux => du coup le packaging vers les 0.30€ représente une grosse partie du prix de la boite).
En Espagne la boite de 40 est vendue vers les 2.50€, quand j'achetais du doliprane en gros pour des hôpitaux en Afrique je les touchais vers les 0.05€ la pilule. Mais encore une fois ce n'ets pas à aprtir d'un prix de vente qu'on détermine un taux de marge.
 
 

Qu'on se pose des questions, ok. Mais là je répond à des gens qui profitent d'une donnée mal placée géographiquement pour avoir un prétexte à foutre toute cette étude à la poubelle sans autre forme de procès.
 
C'est la plus grosse étude jamais réalisée. Elle comporte des biais et des limites et les auteurs les affichent clairement. Ils précisent aussi la portée de leur étude : ça ne concerne que les patients hospitalisés, pas tous les malades du Covid-19.  
 
Une fois que t'as bien compris de quoi traite cette étude, il y a pas forcément de quoi la foutre à la poubelle comme ça arrange certains.
 
A la limite la question qu'on peut se poser n'est pas cette étude en soi mais sur ce que les politiques en ont fait concernant la raoultine. Est-ce que la raoultine est si dangereuse que ça ? Est-ce qu'ils avaient d'autres infos, des remontées subjectives des hôpitaux sur les problèmes avec l'utilisation de la raoultine et que cette étude est arrivée à point nommée pour faire taire la grande gueule de Raoult qui emmerdait tout le monde, ou est-ce que c'est purement politique contre Raoult ? Au final, c'est ça la vraie question à se poser par rapport aux réactions à cette étude.

 
Ce qu'il semble vouloir dire c'est: Tout en n'étant pas pro-raoult, la plupart des interventions des antis ne donnent pas envie d'être anti-raoult.
 

 
De toute façon le confinement c'est juste impossible là-bas pour la majorité des gens.
J'y ai ma belle famille. Mon beau-père a pu s'arrêter quelques semaines car mon épouse les aide financièrement.
Et encore ne font-ils pas partie des pauvres.
 
Et les gens, souvent mal informés (faut dire que là-bas l'état de la presse d'information est pas top), sont prompt à croire
que le truc n'existe pas ou est exagéré. Je crois que c'était pas sur le topic d'ailleurs le coup du gouverneur de l'état de Puebla qui arguait que
le covid ne touchait que les riches
 
Et dans la région où vit ma belle famille il y a des rumeurs, relayées par des radios locales, de
personnes payées par les hopitaux pour dire qu'ils sont infectés covid. Donc sous entendu
l'épidémie serait un complot organisé.
 
Bon après il est pas impossible que certains hopitaux soient à la recherche de budgets
et transforme des cas non avérés ou suspects en cas confirmés covid.  

Et encore de la merde, bravo.

 
La femme de Bourdin en craquage complet  

 
+1
 
Cette crise sanitaire aura montré deux choses:
- l'immense courage et dévotion du monde médical qui était en première ligne
- l'immensité nullité des médecins de bureaux : OMS / chercheurs / professeurs de médecine émérite / revue scientifique / etc...
 
Le peu de rigueur et le nombre d'erreurs commises par cette deuxième catégorie est affligeant.
 
Le Lancet par exemple, revue scientifique prestigieuse, on allait voir ce qu'on allait voir, la perfection de la méthodologie, une rigueur extrême, on allait pouvoir manger par terre tellement c'était nickel.
 
Heureusement pour eux la plupart des personnes concernées ont la sécurité de l'emploi, avec une telle nullité, ils auraient perdu leur jobs depuis longtemps dans des domaines autres que celui de la médecine...

 
Voila.
 
D'ailleurs, le CHU d'Angers à laissé tomber son étude Hycovid :
 
Coronavirus : le CHU d'Angers suspend son étude sur la chloroquine

 
Plus de 1000 patient en réa qui disparaissent du groupe de contrôle ... sur le coup c'est quand même pas rien...

Prep-Covid : 300 soignants hydroxychloroquine, 300 azythromicine, 300 placebo. En préventif. Randomisé.

Ça ira ou y'a encore un problème sur le protocole ?

T'as le détail dans les comptes rendus financiers annuels de Sanofi.

Encore cette merde ?
 

 
Toujours cet epic fail des 20% où ce guignol confond le résultat APRES l'étude avec la description du groupe AVANT l'étude. Ca montre le niveau.
 
Douste Blazy avait fait la même connerie il y a plusieurs jours, il s'est excusé de son erreur. Mais ça semble pas déranger Jean Mich' de continuer à balancer la même fake news sans correction.

 
Car c'est la technique de communication Marketing de oult qui fait que tu ne peux pas être neutre.  

• il attaque directement les autres scientifiques en les traitant de pétainistes
• il attaque directement la méthodologie scientifique pour le médical
• il exige qu'on utilise son traitement sans attendre, relègant toute position "neutre" dans le "camp des méchants"

A l'époque du lancement de red Bull en france, on m'avait parlé du conceptde Guerilla Marketing. le red bull était interdit à la mode et c'est ça qui rendait la boisson "tendance". Au moment de son autorisation, ils avaient fait des évènement volontairement illégaux (base jump depuis la Tour Eiffeil) pour conserver une image sulfureuse.  
 
C'est aussi une technique utilisée depuis longtemps dans le monde de la culture. La guerre Beatles contre Rolling Stones était un jeu marketing entre John Lenon et Mick Jagger qui étaient très potes ( https://www.europe1.fr/emissions/Au [...] om-3963201 )
 
Ce que fait Raoult, c'est un classique du lancement de produit où il serait sa propre marque. il a choisi un angle d'attaque : être le rebelle.
 
Certains disent qu'il fait ça pour la politique, et il est vrai que c'est ce que faisait Le Pen, ce qu'a fait Montebourg il y a 20 ans, ce que faisait frédérique Lefevre, Sarkozy, ce que fait maintenant mélenchon et Zemmour : cliver à tout prix, s'en prendre à des bien pensant, à une doxa (le plus souvent imaginaire sauf dans les têtes de ceux qui ont envies d'y croire)
 
le mécanisme ici fait appel à la réactance qui fait qu'on veut toujours défendre celui qui est victime, celui qui est rebelle face à un grand méchant. Ca fonctionne depuis toujours (Georges et le dragon, David contre Goliath, l'histoire de Moïse,Jésus ou de Mahomet ...).  
 
pour en savoir plus : https://www.youtube.com/watch?v=hZueeA9b1xY

Mais grave !

On faut dire oui-oui à une étude complètement bidon sinon on est pro gourou.  

Méthode classique de ceux qui n'ont pas d'argument : quand le message dérange, t'essayes de discréditer le messager.
 
Surtout qu'à ce jeu là, il y a écrit sur le site d'IHU que SANOFI est partenaire des recherches de l'IHU. SANOFI qui vend le Plaquenil, la fameuse hydroxochloroquine de Raoult. Hasard ou réalité scientifique ?

 
Et s'ils avaient été inclus, on aurait eu le oiin ouin "ils ne faut pas donner la chloroquine à ceux qui sont trop malade, c'est pas ça le traitement" et c'est d'ailleurs ce qu'ils ont commencé à faire tout de suite ...

 
 
comme c'est étonnant ...

Ben non
Il y a bien une baisse vu que, San rien changer, le chiffre baissait depuis un mois, ça reste vrai
Là c'est en ajoutant tout le tracing des cas

Et on était plus proche de 200 que 300

1000 sur près de 100 000 c'est moins bien que l etude de Raoult qui en vire sur 26 ?

"machine learning" ? Ils ont foutu de l'IA pour analyser les résultats dans cette étude ?

 
partie en gras : non, justement
 
et c'est le gourou qui refuse les positions neutre. C'est qui veut que quelqu'un qui dit "ok, attendons les études" soit traités de méchant. Les gens qui ne réclament pas l'usage de son traitement tout de suite, sans vérifié sont considéré comme des grands méchants.  
 
belle inversion des faits au final

C'est depuis le 13 mai. Le système SI-DEP, c'est le tracing des cas contacts. Mis en place en sortie de confinement

Chaud là quand même.
 
Si c'est du à tous les débiles fanboys de Raoult qui ont dénoncé la vidéo, c'est grave. On est en train de Trumpétiser toute la société

Suite à erreur topic je repose ici :  
 
Question à tout ceux qui ont de la famille à plus de 100 km.
 
 
Depuis hier, on commence à voir des reportage TV pour dire combien les grands parents ou les parents sont contents ou impatients de pouvoir voir leur famille. Ensuite annonce du PM ouvrant les 100 km pour tous.
 
 
Avez-vous, vous-aussi, la haine contre le gouvernement qui a pris des mesures égalitaires mais inéquitables vis à vis des personnes qui n'ont pas leur famille sur place ?
 
 
PS : il y'a plein de raison d'avoir la haine contre le gouvernement mais c'est la question que je pose.

 
Un outcome est forcément non rétroactif, donc ils avaient rien à faire dans le groupe sous traitement en effet.
Mais fait amusant le lièvre soulevé par douste blazy s'avère être vrai...

 
Une entreprise du cac comme sanofi a un objectif de rentabilité minimum. S'ils continuent à produire le plaquenil, c'est que leur marge dessus est confortable. Sinon, c'est abandonné ou vendu à un génériqueur.
Ils auraient donc eu tout à gagner à ce que cela soit donné en préventif à quelques milliards de personnes... Surtout que si cela revient chaque année, il y aurait le même effet répétitif que pour les vaccins...

Entre ça et le fait que les groupes ont volontairement été construits comme homogènes, que les auteurs ont clairement circonscrits leur étude et qu'il faut pas en parler en dehors de ses limites, il reste quoi comme grosse critique de fond sur cette étude ?  
 
Question sérieuse. /notroll

 
tu as mal lu... ou plutôt tu as lu ce que tu as voulu

L'iran revient pratiquement à ses niveaux de "pic" de nouveaux cas quotidiens.  

Il ne fallait pas déménager loin de ses parents  

"Je suis pas pro-raoult", c'est le nouveau "Je suis pas complotiste mais..." "Je me pose des questions..."

 
Peut-être qu'on peut trouver l'argent (marge) que Sanofi gagne réellement quelque part mais en tout cas ce n'était pas dans l'article et donc on ne pouvait pas conclure dessus
 
Et ça m’étonnerait de trouver un taux de marge par produit dans un rapport financier publié en externe.

C'est lourd, les débats l'ydroxychloroquine/Raoult
Surtout que ça n'a rien à faire sur ce topic, le topic suivant me parait mieux adapté : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6175_1.htm

Super la lettre d'il y a 10 jours pour demander à élargir la limite des 100 kms alors qu'elle vient de sauter hier.
 
Merci de ta contribution

 
A la base ça réagit à cause de ce genre de post :
 

 
Alors ça ne rapporte peut être pas autant que d'autres médicaments sur lesquels ils margent plus mais on va pas non plus nous faire croire que les génériques et autres médicaments basés sur des molécules dans le domaine public vendus par des big pharma, des méchantes boîtes du CAC40 qui ne pensent qu'à faire du fric sont vendus à perte    

Vers une nouvelle crise des subprimes pour la fin de l'année?

https://www.mysweetimmo.com/2020/05 [...] oursement/

 
Il y a un prof dont le discours a été quoté plusieurs fois hier et aujourd'hui ici, pile dans ce genre de posture clownesque.  
 
"Je ne suis pas pro-raoult" mais "j'ai fait des articles faisant la promotion de l'hydroxychloroquine pour soigner le Covid et j'ai partagé des tribunes et itw avec...raoult".