Reprise du message précédent :

 
Je ne m'inquiète pas.  Si HFR est représentatif de la population française, je dirais qu'il y a de forte chance qu'un clown de type Trump-à-la-Raoult, pourrait devenir un jour Président de cette république.

 
En Hollande ou aux Pays-Bas ?

 
ça sert à rien de quoter, y a l'équipe du mass-delete qui fait le ménage régulièrement. Niveau footeux en effet    
 
Etat du topic:
 
Une vidéo sort:
Les pros: ah t'as vu comment il a régularisé
Les antis: ah t'as vu comment il s'est fait régulariser
 
Une étude qui donnerait des indices que l'HCQ fonctionne:
Les pros: ah j'vous l'avais dit que l'HCQ fonctionne, vive raoult le monde est sauvé
Les antis: ah mais le mec il tue des gens / ah mais cette étude c'est de la merde
Les racistes: c'est une étude chinoise c'est pas fiable
 
Une étude qui donnerait des indices que l'HCQ ne fonctionne pas:
Les pros: ah mais cette étude c'est de la merde
Les antis: ah mais le mec il tue des gens
Les racistes: c'est une étude chinoise c'est pas fiable
 
Plus les intervenants qui font du tic-toc: un post au conditionnel, un post hyper affirmatif d'un truc faux, ensuite on peut delete celui qui gêne au besoin et demander de citer "ah mais mouaaaa j'ai dit çaaaaaa?"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
https://www.pseudo-sciences.org/La- [...] cupuncture
Il semble maintenant extrêmement vraisemblable que nombre des démonstrations d’acupuncture lors d’opérations chirurgicales en Chine avaient été truquées : autrement dit, ces séances d’acupuncture étaient, en réalité, accompagnées de l’administration d’anesthésiques locaux, de sédatifs ou d’autres moyens de maîtriser la douleur. Ce genre de supercherie a encore été employé récemment, en 2006, lorsque la BBC a montré dans sa série télévisée « Alternative Medicine »une opération chirurgicale presque identique à celle observée par le docteur Rosenfeld trois décennies plus tôt, suscitant un vaste mouvement d’intérêt dans tout le Royaume-Uni [...]. Les journalistes britanniques et le grand public ont été stupéfiés par les extraordinaires images ainsi diffusées, mais un rapport du Collège royal des anesthésistes jette une lumière différente sur cette opération chirurgicale : « Il est évident, d’après sa physionomie et son aspect général, que la patiente a préalablement reçu des sédatifs [et des produits tels que] le fentanyl [qui] n’est pas, à proprement parler, un sédatif, mais un agent antalgique considérablement plus puissant que la morphine. On peut voir, en fait, sur l’enregistrement de la vidéo, comment ce dernier médicament est administré : il est injecté localement en grandes quantités pour anesthésier les tissus antérieurs du thorax où est pratiquée l’incision chirurgicale. » [...].
 
Les médecins américains qui se sont rendus en Chine au début des années 1970 ne s’attendaient pas à être confrontés à des supercheries ou à des manipulations politiques ; c’est pourquoi il a fallu quelques années avant que leur ardent et naïf soutien à l’acupuncture ne laisse place au doute. Finalement, au milieu des années 1970, il est devenu clair à beaucoup d’entre eux que l’utilisation en Chine de l’acupuncture comme anesthésique en chirurgie devait être regardée avec scepticisme.

Il me semble que le tamiflux, c'est de l'accabit de la Raoultine, ça marchotte vaguement aux tous premiers symptômes et encore, c'est à peine prouvé

 
premier biais de comparaison donc    
 
Exemple au hasard: IDF plus urbanisée mais population plus jeune, comment comparer avec la PACA?

 
N'importe quoi sur le site du gouvernement :
 
+344 cas positif
+48 morts
 
Bref fake news.    
 
https://cnecovid.isciii.es/covid19/

 
Règle de base :
- Quand les Américains font une erreur, les Français la répètent une dizaine d'années après.  
 

 
Depuis quand Raoult et cie évaluent le médicament "à un stade plus précoce" dans leurs études?
 
Les patients de Raoult, par exemple sur la 3e étude, ont 6 jours en moyenne d'écart entre l'apparition des symptomes et le début de la prise du traitement.

 
c'est la meme chose et je vis en Friesland hein
Hollande c'est plus joli que Pays-Bas

Cas d'école : les open space, le flex office.
On a l'air con maintenant

 
Tellement... tout ce management bullshit à l'américaine  

Je trouve que toute cette histoire de chloroquine montre que notre système d'information, depuis la publication scientifique jusqu'au Voici de Josiane, est complètement bouffé par le putaclic.  
 
Que ce soit une étude en double aveugle, ou la brève sur la tisane magique de Madagascar, il faut du buzz, du titre choc, afin de vendre du popup pour le dernier Captur.
 
Autre exemple, la fake news monstrueuse sur la Chine qui reconfinerait 108 millions d'habitants. Passé dans plusieurs journaux sérieux, et même entendu en ouverture de C Dans L'air... Alors que si tu lis la source en Anglais, c'est comme si on parlait de reconfinement pour les 63 millions de Français parce que l'autorisation de sortie est remise en place à Brinon-Sur-Beuvron suite à un cluster.
 
Alors, tant que ça ne touche que la sphère médiatique, limite c'est pas trop grave. Mais il y a directement derrière réaction politique, dans un pouvoir qui n'a plus aucune vision d'avenir mais agit au jour le jour (et ça n'a rien à voir avec Macron, c'est comme ça depuis pas mal de temps, même si ça s’accélère).
 
On a donc un brillant professeur de microbiologie, pote avec tous les politicards de PACA, qui annonce avoir trouvé le remède miracle, et il coute pas un rond. C'est repris en boucle dans les médias, l'état s'en mêle et réglemente la fameuse potion.
 
Des études sont lancées (plus de 250 au niveau mondial !), monopolisant le débat sur les autres voies de traitement envisagées, il faut publier sur la chloroquine, c'est le buzz du moment. Ajouté au pic de l'épidémie qui n'aide pas la recherche, toutes ces études sont faites à la va vite par dessus la jambe, et on ne peux rien en tirer (un papier récapitulatif des hôpitaux universitaires de Genève : https://www.hug-ge.ch/sites/interhu [...] vid-19.pdf )  
 
Et paf, une nouvelle étude dans une revue prestigieuse, à grande échelle mais avec des biais importants très clairement annoncés dans sa conclusion, arrive. Elle conclut que finalement c'est peux être au mieux inutile, voir même dangereux comme traitement. Directement, on stop tout, même les études qu'on a galéré à mettre en place.
 
Heureusement, les études bien avancées qui ont déjà leur cohortes en cours de traitement sont maintenues, si j'ai bien compris.  
 
Aurons-nous un jour la réponse sur la Raoultine ? Est-ce que Prep-Covid (soignants traités en préventif), qui est au plus proche du protocole Raoult arrivera à son terme, et tranchera le débat ? Rien n'est moins sûr, vu comme cette histoire a prit un tour presque religieux. Effectivement, la démarche scientifique en sort bien amochée  

Sauf que la Hollande c'est une région des Pays-Bas hein

 
Des limites ? C'est un gros fake oui..    
 

 
Je sais pas
L'empilement des regles (100km etc) est un probleme. Le but n'est pas que les gens respectenet 45 regles a la lettre; c'est plutot qu'ils respectent les bases:
 
- Pas de groupes
- Voir les gens le moins possible
- Sortir le moins possible
 
je veux dire, meme avec le systeme d'Ausweis, rien de t'empechais d'aller voir ta grand mere asthmatique en cochant la case "aide a personne en difficulte"
Mais c'est VRAIMENT pas un truc a faire
C'est pour ca que je pense qu'empiler les regles n'est pas une solution; il faut mieux responsabiliser...

 
 
C'est ça depuis le début.
C'est tellement assumé ou les soutiens sont à un niveau tel que la liste d'EDL tournait sur twitter.  
 
 
Au point que certains ont même repris l'ineptie de Douste, bien qu'elle ait été débunkée très rapidement.
 
 

 
Il y a un peu de ça oui

 
Tu peux redresser ton échantillon, ce qui a été fait dans l'étude du Lancet justement.
 
Par contre il reste un paquet de problèmes qui font que ça n'a aucun sens de comparer la mortalité d'une région à l'autre. Si Raoult affirme que c'est grâce à lui qu'il y a eu beaucoup moins de morts à Marseille qu'à Paris, il va falloir qu'il admette également qu'il a été dix fois plus mauvais que les toulousains.

 
Zmed, qui soutient l’élixir du druide, c'est la preuve ultime que c'est foireux

Une nouvelle victoire de Raoult.  

 
 
 
jd michel cest un gros fake
 
c'est un socio anthropo prout qui passe son temps a troller  

J'ai dit "plus précoce", que la mort donc, pas à un stade précoce.
J'ai dit que ça ne me choquait pas, pas qu'ils l'ont dit.

 
Et ça a été posté par qui ?

C'est vraiment honteux cette fake news de chez The Lancet et les neuneus qui tombent dedans

Le système est pourri jusqu'à la moelle. Et oui la grande majorité des études sont totalement bidons, on en lit toujours son contraire quelques années plus tard.

Pour le comprendre, il suffit de voir les délires de nombreux nutritionnistes, et regarder leurs délires d'il y a quelques années.

Le problème en recherche, c'est que pour ne pas avoir de biais qui mettent à mal les résultats d'une étude, c'est quasiment impossible. Il n'y aurait quasiment pas de publications si on supprimait toutes celles avec des biais énormes.

Je pense qu'il le sait s'il y habite mais tu sais meme la-bas pratiquement tout le monde dit Holland plutot que Nederland

 
Le hic pour Raoult, c'est que non seulement les chiffres marseillais sont mauvais sur le plan national, mais en plus alors qu'il explique que son traitement est généralisé dans tous les établissements de l'AP-HM, les chiffres des établissements de l'AP-HM hors IHU sont dégueulasses par rapport à ceux de l'IHU.
Donc en fait, son traitement ne semble fonctionner que derrière des portes de l'IHU.

 
on peut dire qu'ils sont aussi compétents que les experts spécialistes puisque tout le monde a raconté de la merde bien haut et fort sur tous les plateaux tv pendant le covid !
 
 

Vous vous prenez vraiment la gueule comme ca depuis des semaines sur un pseudo-traitement d'un type qui a pris la grosse tête et gout à l'exposition mediatique ?
Cela ne vous fait pas chier, à force ?
 
Je suis admiratif, quelque part.

 
Tu fais pareil pour la politique non ? Depuis des mois/années...

 
c'est pire que caissière à Carrefour car tu n'es pas payé à farmer sur wow

 
champion du monde  

 
Reformule, parce que tes deux phrases sont bizarres.

 
Clairement quand il se vante de faire mieux que Paris c'est indigne.    

 
Oui cette boîte à déjà initier la sortie de la logique "mon but, c'est d'avoir un bureau au siège". La dynamique peut être lancé car de ce que j'ai vu, une fois rentré peu pense sortir de cette boite, et les possibilités d'évolutions (bon, surtout horizontale) légions.  
Ce qui donne qu'à 30 ans, SI ta compagne à le même avantage ou est dans un taf généralistes, tu pourrais commencer à te projeter d'habiter en pleine campagne.  
Ca marche aussi avec des boites etrangeres sur des marchés vraiment spécifiques, qui n'ont qu'un avant-vente et un PM déjà en home-office, je connais un gars pour une boite norvegienne, au lieu de dealer un espace de co-working dans Paris, il a dealer la prise en charge des déplacements depuis le sud de la France. Bon ça marche parce qu'il (enfin ses produits) sont incontournables pour effectuer une action, un nouvel entrant sur ce marché ne pourra pas se permettre ça, obligation de se faire connaître par des events/restos/démos.
Enfin, y'a les SSII et son lot de chair humaine ; certes y'a des bon profils payés cher (à la SSII en tout cas), mais y'a aussi toute l'armada de jean-foutre recruté à pas cher (et des fois à raison) qu'il vaut mieux surveiller si tu veux que ça avance. Peu de chances pour du home-office pour eux, tout comme peu de chances de passer au forfait

 
C'est pas toute la recherche non plus. Le problème des tests médicaux c'est que c'est extrêmement couteux et que tu n'as pas forcément les moyens de multiplier ton nombre de patient par 10 même si en toute rigueur c'est ce qu'il faudrait faire. Pour contourner ce problème la logique serait de mutualiser ce genre de recherche entre pays avec des systèmes de santé comparable pour pouvoir atteindre plus facilement des grosses cohortes. C'est un peu l'esprit de Discovery (qui a merdoyé parce qu'ils sont arrivés après la bataille mais c'est une autre histoire).

 
La différence entre les USA et le Brésil, c'est qu'aux USA, les états ont les moyens de prendre les bonnes mesures avec des citoyens en bonne partie en capacité de prendre leur dispositions. Dans le cas du Brésil, les collectivité territoriales et nombre de citoyens ne peuvent pas faire autant. C'est aussi ce qu'ils s'est passé au Royaume Unis avec Johnson qui ne voulait pas confiné.