Reprise du message précédent :

Oui mais il y a certaines régions beaucoup plus touchées qu'il faut compter, et certaines régions moins touchées qu'il ne faut pas compter.

Ben, oui, de facto, c'est ce qui se passe. Pourquoi faire un traitement différent pour le covid ?

Non : tu peux comparer Lozère et Arkansas ; puis NYC et Strasbourg si ça t'amuse

Tu veux supprimer des libertés pour sauver des trottoirs, c'est mieux ?

C'est là qu'on est en désaccord.
Je suis d'accord si il n'y a pas de conséquences autres derrière. Mais ce n'est clairement pas le cas. A l'échelle du pays, 170 000 c'est rien, donc 170 000/5, ça fait toujours rien.

Là aussi, nous divergeons. Chacun peut mourir à tout moment, nous n'en savons rien.

Je ne raisonne pas en années de vie perdues, je trouve cela bien trop abstrait. Je prends le nombre de personnes physiquement présentes à l'instant. Qu'une gamine ou qu'une vieille meurt de l'affaire, pareil pour mon raisonnement: au final on retient le nombre de morts.

Non, de facto, c'est le conducteur de la voiture qui est considéré comme coupable et responsable. Toi tu veux faire exactement le contraire : que celui qui contamine les autres ne soit responsable de rien au point que chacun peut faire absolument ce qu'il veut, sans aucune responsabilité collective de rien. Que le faible reste comme chez lui comme le piéton ne devrait pas traverser la rue à ses risques et périls même sur le passage piéton et avec le bonhomme vert. C'est ça ta vision.

Et encore à mon avis les 30-40% incluent les assistances plus légère (sans intubation, juste réoxygénation), une fois de plus c'est pas vraiment précisé... Il ne faut pas oublier que certains pensent que les respirateurs pourraient même aggraver la situation.

C'est pourtant ça l'essentiel.
 
Autant on peut comprendre que pour une grippe classique dont on sait qu'elle ne fait en gros que tuer des gens qui allaient mourir dans les quelques mois à venir, on ne fasse pas grand chose à part une campagne de vaccination, ça se comprend.
 
Mais qu'une maladie comme le Covid-19 enlève en moyenne 12 ans de vie à des dizaines (centaines si on ne fait rien) de milliers de personnes, c'est plus la même limonade.

Tu aurais le chiffre de la mortalité des personnes de moins de 40 ans sur leur trajet domicile - travail ?
Si tu affirmes ça, c'est que tu dois avoir le chiffre, non ?

le problème, c'est de les évaluer ... Officiellement à la cogip, , qui est pourtant dotée de son propre cabinet médical , on doit déconfiner depuis le 11 mai.
 
Pour l'instant, sur mes 8 employés dont 3 peut-être à risque, aucun n'a repris en présentiel.  
 
Sur les 3 peut-être à risque, aucun n'a eu de retour concernant ses ALD ...
 
Aucun Plan de Reprise d'Activité n'est encore validé . Pour la direction générale, la phase 1 du PRA, c'est 11 mai 2 juin . Si on arrive à faire valider le PRA 1 pour le 2 juin, ce sera beau.  
Le directeur adjoint m'a appelé ce midi pour savoir à qui je voulais attribuer les pc portables qu'on arriverait ptet à récupérer ... Sans détour, j'ai dit aux mecs qui en auraient besoin de toutes façons, et en attendant ceux ci vont les prêter à ceux en ALD qui en auront besoin pour le TT
 
Ce matin la sécurité a gueulé car on est allés mettre des sens uniques dans les locaux et qu'on avait pas fait le mail qui va bien  
 
Bref, pas si simple que ça à mettre en oeuvre...Mais one shot, si ya un retour de l'épidémie, ou si ya un nouveau gros problème, on sera prêts .

Source du 12 ans de vie en moyenne stp.

 
C'est ca qui est important dans le raisonnement

https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-75
 

L'argent magique il sort toujours de la même poche.

Il n'y a aucun miracle.

Bien entendu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] ts_mortels
 

 
Combien de morts du covid parmi les moins de 40 ans ?

il n'y a rien de précisé en effet vu que l'étude n'est pas finalisée    
mais cela ferait tout de même 60 à 70% de personnes qui sortent de réa en vie.

Mais là c'est interminable. Si selon tes sources on enlève 12 ans en moyenne de vie, quelles sont les conditions de vie de ces 12 ans ? Je connais plein de gens qui ont des maladies de merde genre Parkinson qu'ils trainent désormais grâce aux progrès de la médecine des dizaines d'années, et les dernières sont particulièrement dégueulasses, mais c'est le progrès il parait.  
 
Le débat est infini.
Le nombre de morts, c'est plus simple et concret.

Exactement. Même si les gens à risque font attention, à moins de les enfermer chez eux pendant 6 mois, ils seront obligés de faire leur courses tous les 10 jours. Ou même juste récupérer leur courrier. Et ça, c'est déjà les exposer à une contamination d'autant plus forte si personne ne fait attention à rien.  
 
En gros, ça revient à ce que les voitures ne respectent plus les feux rouges et que ça soit plus un délit.

 
N'importe quoi 80% de leur cohorte était sous ventilation invasive
 

https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 24707.html
 
si tu te renseignais au lieu d'écrire juste ce qui te passe par la tête

 
Avec le covid espérance de vie = espérance de vie en bonne santé.

C'est un raisonnement totalitaire et délirant

Franchement vive Darwin

l'année dernière, en France, probablement 0 .
 
Pour 2020 , faut finir l'année, ptet ?

 
il nous explique les morts en EHPAD alors ?
en gros hopital pas debordé car on a pas accueilli tout le monde

Oui, enfin, Darwin, c'est les plus adaptables survivent. C'est précisément ce qui s'est passé en France : on s'est adaptés à fond pour éviter les décès . Maintenant, reste à savoir si cette stratégie sera encore pertinente une fois la casse éco prise en compte... Et ça on ne le saura que dans X mois...

 
c'est un autre débat la fin de vie
 
tous les gens qui sont morts du covid n'étaient pas dans des conditions de vie aussi dégueulasse qu'un parkinson avancé c'est n'importe quoi

Après coup c'est vrai, sur le coup on avait trop peu de tests pour avoir une vraie vision de l'épidémie dans les régions moins touchées, on ne savait pas si yavait pas un cluster en cours de développement en occitanie par exemple.

Je pense qu'on aurait dû deconfiner plus tôt sur les régions moins touchées, et qu'on aurait surtout dû confiner d'abord les personnes âgées avant de confiner tout le monde, mais mi-mars quand on voit que ça explose et qu'on n'a pas les moyens d'identifier clairement ce qui se passe, c'était compliqué de faire autrement amha.

 
quel rapport avec darwin ?

ça ne s'est fait qu'à la marge. Les ordres oraux de ne pas transférer les résidents ehpad transférables n'ont pas été suivis, notamment quand on a vu qu'on allait avoir suffisamment de place (ou quand la ventilation non invasive semblait être suffisante).  
 
Tout ça, on ne le savait pas mi-fin mars

Y'a encore des gens pour croire que ce machin va finir durant cet été ?
 
Le 18 mai, on a des nouveaux contaminés et des cluster alors qu'on sort à peine du confinement
Les gens contaminés restent contagieux 20 jours.
 
Dans 3 fois 20 jours, soit 2 intervalles de contamination, on est le 18 juillet. Par quel miracle, aucun des contaminés de ces nouveaux contaminés ne contaminerait quelqu'un ?
 
Le seul truc qui pourrait mettre fin, c'est une info sur le virus que les virologues ignorent.
Par exemple que, pour des raisons inconnus, 40% de la population ont une systèmes immunitaires suffisant fort pour ne jamais être contaminé par ce truc, du coup l’immunité collective serait plus vite atteinte que prévu (En plus il y a les fumeurs qui freinent un peu l'épidémie). ça ne me parait pas impossible, surtout que dans un cluster à coté de chez moi, sur un groupe de 6 personnes qui ont passé des réunions toujours ensembles, 2 ne l'ont pas eu. Peut être des asymptomatiques mais j'ai pas connaissance qu'ils aient contaminé qq après, c'est assez étonnant.

 
Pour la grippe on a surtout beaucoup plus de recul, d'expérience, on a des traitements même si leur efficacité est limité et on a une recette pour avoir en à peine six mois des vaccins à partir d'une nouvelle souche. Il peut y avoir des grippes très méchantes comme la grippe espagnole mais on repèrerait probablement le problème bien plus vite qu'avec le covid. Le covid, tant que tu ne te doutes pas qu'il y a un nouveau virus qui circule tu ne vas pas le trouver. Par contre une nouvelle grippe sévère, on la trouvera sans doute très vite même sans la chercher.

 
wait
10 000 morts en EHPAD
c'est plus de la marge la
 
ou alors tu penses qu'ils sont tous morts en 1 nuit et pas le temps de les transferer ?
 
meme ce WE y en a encore eu 300 (je crois) alors que les hpitaux sont soi-disants plus calmes maintenant
 
je pense qu'on CONTINUE a refuser ces malades

ils avaient quel âge ces 375 personnes ?
c'est pas spécifié

 
Les passages piétons et le code de la route aident les faibles à survivre. Berk!

Il faut abroger la loi Evin pour lutter contre le covid, et vite.

Ah mais je suis pour la fin de vie assistée. Pour éviter des souffrances de ce genre pendant des années.
 
Mais ça, ça relève du choix personnel.  
 
Je rappelle que le point de départ de la discussion, c'était certains qui disaient que c'était pas la peine de mettre les 70+ en réa, qu'ils allaient mourir ou avoir des séquelles importantes s'ils survivaient. Mais c'est pas à nous de choisir de les laisser mourir, c'est à eux de décider. Ce qu'ils disaient là, c'était de assassinat, faut appeler les choses par leur nom.

On va pas commencer a faire des passeport santé pour chaque maladie dont on pourrait être porteur.

D'ailleurs certains avait émis cette idée  gerbante pour le VIH ...

Oui, supprimons le code de la route, ça sera mieux

Je pense que si leur survie soit passer par la suppression de nos libertés fondamentales, si, on a quelque chose à dire.

Admettons donc qu'il y ait autant de décès entre 20 et 40 ans qu'entre 40 et 60 ans sur la route (vu que tu ne peux pas donner de meilleur chiffre).
Donc, 250 décès par an, 21 décès par mois.
 
Si on prend le chiffre en hôpital uniquement, les personnes de 20 à 40 ans, c'est 100 décès sur 2 mois (source géodes)
Donc 50 par mois.
 
Tu as donc tort
(et c'est dans l'interval qui te va bien hein, de 20 à 40 ans, si c'était simplement les actifs, là, ça exploserait, et pas en ta faveur)