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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°58947515
morb
Posté le 29-02-2020 à 10:53:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :

 

Oui et ensuite, on fait comme Bachelot, on commande des millions de vaccins à l’étranger. [:delarue2]

 

Tu aurais du monter ta boîte de fabrication de respirateur et de vaccins  :(
Et comme un gros capitaliste, tu aurais delocalisé ;)

mood
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Posté le 29-02-2020 à 10:53:51  profilanswer
 

n°58947516
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-02-2020 à 10:54:06  profilanswer
 
n°58947518
Marcel Pit​ou
Posté le 29-02-2020 à 10:54:41  profilanswer
 


 

Citation :

"Il est demandé de ne pas envoyer les enfants à l'école s'ils reviennent d'une zone à risque"


 
Ils en sont encore avec leur "zones à risque", alors que le virus se balade déjà dans la nature en France.  [:djlemon:2]

n°58947520
pik3
Posté le 29-02-2020 à 10:55:21  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 

Citation :

"Il est demandé de ne pas envoyer les enfants à l'école s'ils reviennent d'une zone à risque"


 
Ils en sont encore avec leur "zones à risque", alors que le virus se balade déjà dans la nature en France.  [:djlemon:2]


 
Par contre pas de problèmes pour les matchs  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58947521
pistache52
Posté le 29-02-2020 à 10:55:24  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Oui sérieusement. Et tu montres message après message que tu es totalement à côté de la plaque s’agissant de ce qui est en train de se passer. Les médecins pètent déjà les plombs alors qu’on est au tout début de l’épidémie en France, la bourse s’écroule, les cas en Italie ou en Corée (C’est à dire là où on teste les gens en masse) explosent etc...


 
La poutre, l'œil, toussa toussa. :wahoo:  
 
La réalité, c'est que tu gonfles toutes mauvaises nouvelles que tu peux lire, sans exception. A t'écouter le systeme de santé français est déjà en train d'exploser. :bounce:  
 
La réalité, c'est qu'en France, il y a deux morts et moins de 100 cas infectés.
La réalité, c'est qu'en CDS, il y a 16 morts et 2931 cas infectés.
...
La réalité, c'est que tous les chiffres mondiaux (hors Iran) montrent qu'ils sont sur une tendance bien inférieurs à ceux de Hubei.
 

n°58947524
Wisemar
Posté le 29-02-2020 à 10:55:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par Wisemar le 29-02-2020 à 10:55:59
n°58947526
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 10:56:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58947528
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 29-02-2020 à 10:56:48  profilanswer
 

gerrar a écrit :

Donc pour le calcul des morts de la grippe année 2019 libé :
 
 
L’épidémie de grippe en cours serait responsable de 1 100 décès entre début octobre et fin janvier. Pour arriver à ce chiffre, Santé publique France observe d’abord le nombre de morts enregistrées à l’état civil pendant la période, sur un échantillon de 3 000 communes représentant 80 % de la population française. Ce chiffre est multiplié par 1,25 pour obtenir une estimation pour la France. Quand le nombre de décès constatés est supérieur à celui normalement attendu, on parle alors d’excès de mortalité. Il faut ensuite prendre la mesure du nombre de cas de grippe. L’agence s’appuie sur les données du réseau Sentinelles, composé de médecins généralistes français qui repèrent les nouveaux cas en consultation. Ils estiment qu’il y en avait 409 300 la semaine dernière. Le réseau considère, sur cette base, que l’ensemble du pays est en zone d’épidémie.
 
Enfin, Santé publique France intègre dans un modèle statistique les données de mortalité «toutes causes» et plusieurs paramètres qui peuvent aussi avoir un impact sur la mortalité : données de circulation de la grippe, données météorologiques… «Tout ça nous permet de calculer avec une certaine précision le nombre de décès attribuables à la grippe», explique à CheckNews Santé publique France. «On se rend compte qu’environ 70 % de l’excès de mortalité "toutes causes" au cours de l’épidémie de grippe est lié au virus.» Dans l’immense majorité des cas, il s’agit de personnes de plus de 65 ans qui ne meurent en général pas directement de la maladie mais de ses conséquences sur leur système immunitaire.
 
 
 
Donc en vrai c'est littéralement au doigt mouillé le calcul


 
Il y a au moins trois façons de compter le nombre de décès liés à la grippe ou d'une autre maladie virale, qui vont donner trois chiffres différents.
- La mortalité directe : le malade attrape la grippe et il meurt
- La mortalité indirecte : le malade attrape la grippe, puis il a une surinfection et il meurt de cette dernière
- La surmortalité : on compare deux populations identiques, l'une où il y a une épidémie de grippe et l'autre où il n'y en a pas. Il y a n morts de plus dans la population infectés que dans l'autre, n est la surmortalité. Dans ce dernier cas, ça rajoute donc les personnes qui sont sévèrement affaiblies par la grippe et qui finissent pas mourir de tout autre chose deux mois après. Evidemment ce chiffre est bien plus difficile à estimer que les deux autres puisque la situation où une population est infectée et l'autre pas, ça n'existe pas. On a cependant des moyens indirects de l'estimer mais c'est seulement après coup qu'on peut le savoir.
 
Les trois chiffres sont pertinents et ont du sens mais ils sont très différents. Les "8000 morts par an de la grippe saisonnière" c'est de la surmortalité. Les "il y a eu 45 morts de la grippe depuis octobre", c'est de la mortalité directe. Ca n'a donc pas beaucoup de sens de comparer les 8000 morts de la grippe (surmortalité) avec les "quelques morts" du covid29 (mortalité directe ou indirecte).

n°58947532
finlay
Dolce farniente...
Posté le 29-02-2020 à 10:57:19  profilanswer
 

Wisemar a écrit :

Question peut-être simplette, mais quel est le protocole de soin actuel en France? Mettons trois patients (un dans un état léger, un dans un état intermédiaire et un dans un état grave). Qu'est ce qu'on leur donne pour les soigner? "Simplement" de quoi gérer les symptômes, ou également des traitements "expérimentaux" (Remdesivir, chloroquine, etc.) ?


Doliprane et rien d'autre. Quarantaine.
Après quand c'est plus grave hôpital, oxygène et de quoi traiter une éventuelle pneumonie

n°58947533
TheBigO
ShowTime!
Posté le 29-02-2020 à 10:57:45  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 

Citation :

"Il est demandé de ne pas envoyer les enfants à l'école s'ils reviennent d'une zone à risque"


 
Ils en sont encore avec leur "zones à risque", alors que le virus se balade déjà dans la nature en France.  [:djlemon:2]


La france devient une zone risque [:efex]  
les pays qui vont bloquer tous les vols qui viennent de France [:rasthor:5]  
Air France en faillite  [:sweetiiiie:3]


---------------
HFR tools
mood
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Posté le 29-02-2020 à 10:57:45  profilanswer
 

n°58947536
Jahaa_sv
Posté le 29-02-2020 à 10:58:06  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Il y a au moins trois façons de compter le nombre de décès liés à la grippe ou d'une autre maladie virale, qui vont donner trois chiffres différents.
- La mortalité directe : le malade attrape la grippe et il meurt
- La mortalité indirecte : le malade attrape la grippe, puis il a une surinfection et il meurt de cette dernière
- La surmortalité : on compare deux populations identiques, l'une où il y a une épidémie de grippe et l'autre où il n'y en a pas. Il y a n morts de plus dans la population infectés que dans l'autre, n est la surmortalité. Dans ce dernier cas, ça rajoute donc les personnes qui sont sévèrement affaiblies par la grippe et qui finissent pas mourir de tout autre chose deux mois après. Evidemment ce chiffre est bien plus difficile à estimer que les deux autres puisque la situation où une population est infectée et l'autre pas, ça n'existe pas. On a cependant des moyens indirects de l'estimer mais c'est seulement après coup qu'on peut le savoir.

 

Les trois chiffres sont pertinents et ont du sens mais ils sont très différents. Les "8000 morts par an de la grippe saisonnière" c'est de la surmortalité. Les "il y a eu 45 morts de la grippe depuis octobre", c'est de la mortalité directe. Ca n'a donc pas beaucoup de sens de comparer les 8000 morts de la grippe (surmortalité) avec les "quelques morts" du covid29 (mortalité directe ou indirecte).

 

[:cathybar]

n°58947541
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 10:59:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58947544
MikeSab21
Posté le 29-02-2020 à 10:59:32  profilanswer
 

 

21 ans, début de pneumonie, 3 semaines pour s'en sortir.
Son frère début de pneumonie aussi.

 

C'est quand même la roulette russe ce truc et la vitesse à laquelle ça dégénère en pneumonie est effrayante.

 

Juste une grippe !

n°58947545
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-02-2020 à 10:59:54  profilanswer
 

Wisemar a écrit :

Question peut-être simplette, mais quel est le protocole de soin actuel en France? Mettons trois patients (un dans un état léger, un dans un état intermédiaire et un dans un état grave). Qu'est ce qu'on leur donne pour les soigner? "Simplement" de quoi gérer les symptômes, ou également des traitements "expérimentaux" (Remdesivir, chloroquine, etc.) ?


 
Je ne sais pas, mais j’imagine qu’une attitude responsable reviendrait à confiner le premier groupe chez soi avec interdiction de sortir, prise de paracetamol pour les symptômes légers, télé-consultation tous les jours pour savoir où ils s’en sont etc... Car du nombre de lits dispos dépendra le nombre de morts à l’arrivée et avoir le premier groupe à l’hôpital ne peut qu’aider à la diffusion du virus tout en monopolisant inutilement des ressources hospitalières.
 
Pour le second groupe, j’imagine qu’au début quand les moyens sont suffisants, ils sont maintenus à l’hôpital et le 3° groupe aussi bien sûr, car sa survie en dépend.
 
Pour le second groupe, si la situation devient intenable, on devrait les confiner chez eux, comme le groupe 1, en leur donnant au besoins des concentrateurs d’o2.
 
Les traitements expérimentaux seront sûrement réservé au groupe 3, c’est à dire des personnes en danger de mort.


Message édité par Hermes le Messager le 29-02-2020 à 11:01:08

---------------
Expert en expertises
n°58947546
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 29-02-2020 à 10:59:56  profilanswer
 

 

Ben pour le coup oui, c'est la plus grosse dégringolade depuis 2008, et y aucun signe que ça va s'arrêter la semaine prochaine.


---------------
http://septimot.fr
n°58947549
Mesrinelef​0u
YaPaRien
Posté le 29-02-2020 à 11:00:16  profilanswer
 

lapin furtif a écrit :

On a des preuves de l'existence de ce virus ? Je veux dire à part ce que nous racontent les médias ?
 
Parce que pour l'instant les gens s'affolent pour une rumeur, faut voir à qui ça profite


 

croustx a écrit :

Y a encore des yorarien ici ? :o


 
C est coriace le yarien :o , basong a quitté le navire semble t il, il reste pistache, Anakin, et ils ont été renforcé par theomede et surtout Buque au ski, lui et balèze, en plus il recoupe des chiffres et bosse au gvt pour une agence secret défense  [:clooney15]  


---------------
Al bundy est une inspiration pour la gente masculine !
n°58947553
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 11:00:40  answer
 

C'est la panique collective qui est une menace pour l'economie pas le virus en lui même ni même ses consequences concretes...
et pour info, ni le paludisme ni la lepre ne constitue une menace pour l'economie mondiale depuis très longtemps  
 

santiago10 a écrit :


 
Le rapport avec netflix ?
 
 
A part ça, cela constitue une menace réelle pour l'economie mondiale et donc pour chaque état dépendant de cette économie.
Les milliers de morts par an du palludisme, de la lêpre..., ça n'a pas beaucoup d'incidence sur l'economie mondiale hein

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-02-2020 à 11:01:48
n°58947558
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 29-02-2020 à 11:01:16  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Croit bien que si c est vraiment un virus grave comme  certains l annoncent, de nombreux pays vont s assoir sur les test cliniques.  :hello:


 
Ca va être accéléré mais surement pas supprimé, ce serait pire que tout. Si les gens se croient protégés par le vaccin, ils vont arrêter les mesures de précaution de base. Si l'efficacité du vaccin c'est 0%, ça va être la catastrophe.

n°58947559
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 29-02-2020 à 11:01:49  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Tu aurais du monter ta boîte de fabrication de respirateur et de vaccins  :(
Et comme un gros capitaliste, tu aurais delocalisé ;)


 
 
Délocalisé en Chine évidement !


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°58947560
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 29-02-2020 à 11:02:03  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
Ben pour le coup oui, c'est la plus grosse dégringolade depuis 2008, et y aucun signe que ça va s'arrêter la semaine prochaine.


simple correction [:rockbottom:6]


---------------
 
n°58947561
the anakin
Le vrai élu
Posté le 29-02-2020 à 11:02:15  profilanswer
 

Mesrinelef0u a écrit :


 
C est coriace le yarien :o , basong a quitté le navire semble t il, il reste pistache, Anakin, et ils ont été renforcé par theomede et surtout Buque au ski, lui et balèze, en plus il recoupe des chiffres et bosse au gvt pour une agence secret défense  [:clooney15]  


 
Ca va les attaques perso ? Tranquille ?

n°58947562
Ali-Pacha
AW
Posté le 29-02-2020 à 11:02:17  profilanswer
 

Alors, quel est l'état de la panique @hfr depuis hier soir ?
 
Ali

n°58947566
Profil sup​primé
Posté le 29-02-2020 à 11:03:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58947568
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 29-02-2020 à 11:03:49  profilanswer
 

Ce topic inutile :lol:
 
Les pro Contagion World War Z persuadés avec des rapports/textes/chiffres dans leur sens
Les pro p'tit rhume qui flinguera plus de vieux que d'hab mais c'est tout avec des rapports/ect qui vont dans leur sens
 
Tout ce petit monde persuadé d'avoir raison et que l'autre est Gary/troll et personne ne fera changer d'avis quelqu'un de l'autre camp :lol:
 
HFR quoi :o


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°58947569
morb
Posté le 29-02-2020 à 11:03:50  profilanswer
 

 

Ce qui m'étonne le plus c'est que les voyageurs sont volontaires pour monter dans les avions

n°58947570
nicls
Posté le 29-02-2020 à 11:03:56  profilanswer
 

Des masques FFP2 a 240e le pack de 50 dans ma pharmacie qui partent comme des petits pains par des personnes qui demandent une facture..

n°58947574
smiley0041
Posté le 29-02-2020 à 11:05:08  profilanswer
 

nicls a écrit :

Des masques FFP2 a 240e le pack de 50 dans ma pharmacie qui partent comme des petits pains par des personnes qui demandent une facture..

240€ les 50 masques ? À remplacer toutes les 3 heures [:eraser17]


---------------
Mon feed
n°58947575
galwhen
Fumble
Posté le 29-02-2020 à 11:05:18  profilanswer
 

Mesrinelef0u a écrit :


 
C est coriace le yarien :o , basong a quitté le navire semble t il, il reste pistache, Anakin, et ils ont été renforcé par theomede et surtout Buque au ski, lui et balèze, en plus il recoupe des chiffres et bosse au gvt pour une agence secret défense  [:clooney15]  


[:le mexicain]


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°58947576
ticaribou
Posté le 29-02-2020 à 11:05:24  profilanswer
 

Wisemar a écrit :

Question peut-être simplette, mais quel est le protocole de soin actuel en France? Mettons trois patients (un dans un état léger, un dans un état intermédiaire et un dans un état grave). Qu'est ce qu'on leur donne pour les soigner? "Simplement" de quoi gérer les symptômes, ou également des traitements "expérimentaux" (Remdesivir, chloroquine, etc.) ?


les pas graves: isolement, surveillance
les très graves : dans l'idéal chambre spéciale pression négative, avec sas, et beaucoup de personnel de matos et des consignes très strictes
les médocs : ils sont en lien avec d'autres endroits où ils essaient des médocs.  
A praz coutant, endroit perdu en montagne, on traitait des personnes atteintes de cancer avec les derniers traitements trouvés, on testait des dosages différents en lien avec les grands professeurs de lyon et paris, en particulier si c'était foutu d'avance. Je n'y suis plus, mais je suppose que ces liens existent toujours.

n°58947577
Agnin
Euh...
Posté le 29-02-2020 à 11:05:41  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

240€ les 50 masques ? À remplacer toutes les 3 heures [:eraser17]


jettes un coup d'oeil sur amazon ou même aliexpress tu vas halluciner  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Agnin le 29-02-2020 à 11:05:57

---------------
Farpaitement! Machin à raison!
n°58947581
Bordel
Bordel !!!
Posté le 29-02-2020 à 11:07:08  profilanswer
 

dragao93 a écrit :


Oh que c'est beau :sol:


Et elle ne sait même pas que je poste ça  :sol:

 

Café ce matin à mon bistrot préfèré: bordel, les histoires que ça se racontent  :pt1cable:

 

Je suis parti, ils en étaient à la mafia pharmaceutique qui fait des tests grandeur nature; et ce sont des copains pour la plupart :cry: .
Bon pour leur gouverne, ils avaient bien attaqué l'apéro quand même ,mais bon...


---------------
Photo
n°58947583
Raymanou2
Posté le 29-02-2020 à 11:07:40  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Drap'
 
J'ai un collègue chinois qui est revenu de Wuhan en tout début d'année. Il y a eu une grosse fièvre il y a quelques semaines. Il a été refusé à l'hôpital de Lille car il était revenu il y a plus de 2 semaines (> temps d'incubation connu à ce moment là) lorsqu'il est tombé malade.
Bon.. il ne pense pas avoir le corona. (c'est un docteur en chimie très informé sur la situation, je fais confiance... vaut mieux car on est dans la même pièce..)
 
Pas d'info particulière à vous délivrer mais ce collègue est très inquiet pour l'Europe, pas sûr que les Français soient aussi disciplinés que les chinois pour endiguer le virus.


 
Il habite dans la métropole lilloise? Il prend souvent les transports n'en commun?  


---------------
DEUS Vult +
n°58947585
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 29-02-2020 à 11:07:58  profilanswer
 

Agnin a écrit :


jettes un coup d'oeil sur amazon ou même aliexpress tu vas halluciner  :o


C'est vraiment un bon plan les masques chinois ?

n°58947587
Anonymouse
Posté le 29-02-2020 à 11:08:10  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Alors, quel est l'état de la panique @hfr depuis hier soir ?
 
Ali


 
Le système de santé s'effondre, les bourses sont vides, des zombies errent dans les rues, les sept trompettes de l'Apocalypse sonnent  [:burba67]  

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 29-02-2020 à 11:09:24
n°58947590
Marcel Pit​ou
Posté le 29-02-2020 à 11:08:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


La réalité, c'est que tous les chiffres mondiaux (hors Iran) montrent qu'ils sont sur une tendance bien inférieurs à ceux de Hubei.


 
Non.
 
L'épidémie à Hubei à commencé début décembre..., et au 21 janvier, ils avaient 298 cas et 6 morts (donc environ un peu plus d'un mois et demi après le premier cas).
 
Chez nous les rapatriés sont arrivés le 31 janvier, donc il y'a un mois..., si dans deux semaines on atteins les 300 cas, on sera sur la même progression que Hubei.  :o
 
Selon cette logique, le pic de l'épidémie en France (nombre de cas comparable à Hubei), devrait arriver vers fin avril, vu qu'on as environ deux mois de décalage avec eux...

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 29-02-2020 à 11:11:44
n°58947595
Shao-Bang
Hater de haters
Posté le 29-02-2020 à 11:09:13  profilanswer
 


J’ai eu des news de mes voisins qui n’ont pas été détectés comme étant infectés et c’est super rassurant [:hansaplast]


---------------
"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"
n°58947596
Agnin
Euh...
Posté le 29-02-2020 à 11:09:15  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


C'est vraiment un bon plan les masques chinois ?


Bah ils sont probablement tous fabriqués la-bas (a moins que tu parles des trucs en tissus avec filtre qui se change?).
Ce qui est dingue c'est le prix demandé maintenant que les pharmacies sont a poil  :pt1cable:


Message édité par Agnin le 29-02-2020 à 11:09:27

---------------
Farpaitement! Machin à raison!
n°58947599
marc-jule
Posté le 29-02-2020 à 11:09:27  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Drap'
 
J'ai un collègue chinois qui est revenu de Wuhan en tout début d'année. Il y a eu une grosse fièvre il y a quelques semaines. Il a été refusé à l'hôpital de Lille car il était revenu il y a plus de 2 semaines (> temps d'incubation connu à ce moment là) lorsqu'il est tombé malade.
Bon.. il ne pense pas avoir le corona. (c'est un docteur en chimie très informé sur la situation, je fais confiance... vaut mieux car on est dans la même pièce..)
 
Pas d'info particulière à vous délivrer mais ce collègue est très inquiet pour l'Europe, pas sûr que les Français soient aussi disciplinés que les chinois pour endiguer le virus.


 
 :lol:  :lol:  
 
du coup il s'est fait ses prélèvements lui même et les a analysé chez lui le docteur en chimie ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par marc-jule le 29-02-2020 à 11:10:11
n°58947608
helmuth
Posté le 29-02-2020 à 11:11:52  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Alors, quel est l'état de la panique @hfr depuis hier soir ?
 
Ali


 
Les mecs font des commandes de 2000€ au carrefour drive. Mais y’a plus de créneaux avant juin  :o

n°58947609
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 29-02-2020 à 11:12:06  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
Ben pour le coup oui, c'est la plus grosse dégringolade depuis 2008, et y aucun signe que ça va s'arrêter la semaine prochaine.


Le CAC était plus bas il y a un an.

n°58947612
Lykomax
Posté le 29-02-2020 à 11:12:33  profilanswer
 


C'est les mesures de confinement extrêmes comme en Chine, qui en bloquant l'activité sont une menace pour l'économie.
Ceci est principalement dû à la forte contagiosité du virus qui se répand très vite, et qui oblige à prendre de telles mesures.
Mais on a pas le choix sinon ce sera pire, et si on laissait faire les travailleurs malades plomberont aussi l'économie à cause de l'absentéisme et de la productivité en baisse.
De toute façon l'économie va souffrir qu'elle que soit les décisions prises, ça n'a rien à voir avec la panique collective qui fait vendre des masques, même si ça y contribue un peu.

Message cité 1 fois
Message édité par Lykomax le 29-02-2020 à 11:17:07
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