Ou imaginer qu'il y aurait des solutions miracles plus efficaces et moins contraignantes auxquelles personne n'aurait pensé

Astuce : il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes, et ils ont arrêté vite fait cette stratégie pour revenir à du + classique à base de confinements, masques et vaccins.

Mais qu'on ressorte cette putain de guillotine.

 
Toutes les prévisions alarmistes ont été déjouées depuis le début de cette pandémie.  
 
Et encore une fois, osef du nombre de cas.  
 

Bah disons que puisque ce virus nous a déjà coûté une blinde, et que ça menace la santé de beaucoup de gens (dépressions, non suivi des cancers, pertes d'emplois, etc..), va falloir qu'ils commencent à avoir un sentiment d'urgence.

Un conseil, ne dites jamais "personne n'a dit..." et ce même si ce ... est une grosse connerie car il y a forcément un ministre qui l'a dit. On devrait en faire un théorème.
 
En l’occurrence en 2mn j'ai trouvé le sieur Blanquer :
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 18823.html

 
De mémoire Gabriel Attal l'a dit aussi pour justifier le passe sanitaire (quelque chose du genre le but du passe sanitaire est de créer une bulle sanitaire ou le virus ne circule pas), mais j'ai la flemme de retrouver la vidéo.
Par contre il a dit que le passe n'a de sens que si on est sur que le vaccin empêche la transmission : https://twitter.com/LorentzMathias/ [...] wsrc%5Etfw
 
Au moment ou le vaccin a été rendu obligatoire dans le milieu médical il a aussi été dit que c'était pour protéger les patients parce le personnel vacciné ne pouvait pas transmettre le covid.

En fait, les virologues font avec ce qu'ils savent à l'instant T hein. Ils n'ont pas de boule de cristal hein.

Tu veux qu'on te réponde quoi, en fait, tout ça est un peu évident ?

Ah tient, mais n'a t'on pas développé des vaccins efficaces en un temps record ?

Qui ca "on", Maurice du bar des sports ?
Diphtérie  Salive  6-7  85 %
Rougeole  Voie aérienne  12-18  83-94 %
Oreillons  Gouttes de salive  4-7  75-86 %
Coqueluche  Gouttes de salive  12-17  92-94 %
Polio  Voie fécale-orale  5-7  80-86 %
Rubéole  Gouttes de salive  5-7  83-85 %
Variole  Contact social  6-7  83-85 %  
 
Tu vois le 70 % toi dans la "plupart" des épidémies ?

 
Et nul doute que si on avait laissé filer avec des morts à brûler dans les rues comme en Inde il n'y aurait eu aucun trouble ni aucune inquiétude dans la population

 
Et les médias transforment ça en vérité absolue qu'il martèlent à tour de bras sur toutes les ondes. Donc au bout d'un moment, il est logique que la population perde confiance  

Je ne suis pas prof, mais je relie les contradictions.
En 2020, on me disait que dans la plupart des épidémies, 70% est un taux suffisant pour une immunité de groupe.
Là on est à 75%, on menace de refermer le pays.
 
Je m'étonne de cette différence aussi forte.
Je ne suis pas épidémiologiste, btw.

 
Et les médias transforment ça en vérité absolue qu'ils martèlent à tour de bras sur toutes les ondes. Donc au bout d'un moment, il est logique que la population perde confiance  

  LE TAUX DE COUVERTURE SUFFISANTE DÉPEND DU TAUX DE REPRODUCTION DU VIRUS. SI CE DERNIER CHANGE, L'AUTRE AUSSI.  
 

Je crois que c'est passé le fait que Meluche dise qu'il pourrait y avoir des effets entre le Chlordecone et les vaccins ?
https://twitter.com/vincentglad/sta [...] FWleA&s=19

Je suis pas en train de rêver :
 

https://www.rtbf.be/info/dossier/ep [...] d=10839348
 
Je ne fais pas fi de la discussion sur le R0.
Je dis juste que je m'étonne du passage de 70% à 95% désormais.

La chine s'en sort un peu mieux. C'est un gouvernement despotique de type dictature.  
Qui soude des portes, identifie les gens avec des drones dans les rues et trace sa population avec des applications sur les smartphones que tu es obligé d'installer.

  LE TAUX DE COUVERTURE SUFFISANTE DÉPEND DU TAUX DE REPRODUCTION DU VIRUS. SI CE DERNIER CHANGE, L'AUTRE AUSSI.  
 

Faut quand même se rappeler qu'en 2020, on parlait d'une immunité de groupe à 70% d'infectés/vaccinés.
Là on est à 75% dans les pays Européens (en général), et apparemment on se dirige tout droit vers un autre confinement généralisé (c'est ce qu'ils sous-entendaient sur CNEWS ce matin).
 
Qu'on me répète que les politiciens ne savent pas ce qu'ils font, très bien.
Mais alors qu'ils l'acceptent.

D'accord, j'entends ton argument.
Donc on fait quoi ? On attend que tous les six mois il y ait un nouveau variant qui rend inefficace les vaccins et on reconfine ?
 
Concrètement, on fait quoi ?

On a donc maintenant la source de Mélenchon : 2 ou 3 médecins libéraux ont dit que, donc il faut que l'état fasse une enquête.

Grosso merdo, il y a au moins 300 000 personnes doublement dosées dans les Antilles donc si on avait du voir une interaction entre les vaccins et le chlordécone, on l'aurait déjà vu depuis bien longtemps. Mais il y a rien, nada, wallou, que dalle.

Tu fais pas fi mais ça t'empêche pas de pas comprendre visiblement

Je vais te donner une réponse déplaisante mais nécessaire.
 
Le virus décide de la suite des choses de par ses mutations, les gouvernements bricolent en fonction de la situation du moment, il n'ont pas de plan pré-établis qui pourraient fonctionner parfaitement, parce que ce plan les mutations du virus imprévisibles le feront foirer à un moment ou à un autre.  
Donc on s'adapte du mieux possible aux conditions du moment. On ne peut pas faire mieux.

 
Mais putain    
 
Est-ce qu'on peut supposer que ce taux est surestimé par le fait qu'avant on ne le recherchait pas et que maintenant on le recherche de plus en plus / de plus en plus efficacement ?  

  LE TAUX DE COUVERTURE SUFFISANTE DÉPEND DU TAUX DE REPRODUCTION DU VIRUS. SI CE DERNIER CHANGE, L'AUTRE AUSSI.  
 

Je pense qu'il faudrait envisager un scénario où le COVID restera présent, et qu'on ne pourra jamais l'éradiquer.
De ce que je vois, ce n'est un scénario jamais envisagé par les politiciens.
Donc on s'attend à revoir à une situation pre-COVID.
 
Et là à mon avis c'est une énorme erreur.
 

Ne me prends pas pour un abruti. On se respecte sur ce forum. Merci
 
J'ai bien compris ce point.
Je pointe simplement du doigt que quand je demande le taux d'immunité de groupe, personne n'a la réponse.

 
Non tu n'as pas compris, la question de pourquoi l'immunité de groupe ne fonctionne pas alors qu'elle était supposée être à 70% alors qu'on est à 75% ne tient pas au fait que les variants mettent en échec le vaccin. Ou plutôt ça joue mais c'est pas tellement ça la question.
 
Déjà d'où vient ce chiffre de 70% ? Comment on le connait ? En fait ce concept part du principe que lorsqu'une part suffisamment importante d'une population est immunisée contre une maladie, celle-ci ne trouve plus suffisamment de porteurs potentiels, les chaines de contamination sont cassées rapidement parce que la maladie rencontre trop souvent de gens immunisés contre elle, et l'épidémie régresse d'elle-même. Le seuil auquel cette immunité collective est atteint dépend du R0 de la maladie en question, et il peut être approximé par la formule toute simple 1 - 1/R0
 
Donc pour une maladie avec un R0 de 1.5 le seuil d'immunité collective vaut 1 - 1/1.5 = 1 - 0.66 = 0.33 (j'arrondis hein commencez pas  ) donc pour ce type de maladie l'épidémie s'éteint d'elle-même lorsque grossomodo un tiers de la population est touchée (en fait c'était entre 3 et 4 je crois, d'où le 70% et non pas 66%, mais peu timporte).
 
Les souches de coronavirus qui circulaient jusqu'au delta avaient un R0 estimé aux alentours de 3, donc on avait un seuil d'immunité collective de 1-1/3 = 0.66 donc on estimait qu'il fallait environ deux tiers de la population immunisée pour que l'épidémie ne puisse plus se développer.
 
Maintenant le problème c'est que la souche qui circule aujourd'hui (ou plutôt qui circulait jusqu'à maintenant) c'est le delta et que son R0 est estimé à 6.6 donc l'immunité de groupe est plus compliquée à atteindre : 1 - 1/6.6 = 0.85 donc on y est pas tout à fait.
 
Surtout que ce seuil est un seuil théorique, et qu'il repose sur un certain nombre d'hypothèse qui dans les faits ne sont jamais totalement réalisés. Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement bullshit et sorti du chapeau, mais il faut avoir conscience des limites des outils qu'on utilise. Notamment il suppose que l'immunité est totale. Or on sait que ce n'est pas le cas, même avec les vaccins, la protection est aux alentours de 90% donc le taux à atteindre en réalité est plus élevé que le taux théorique.
 
Et c'est là où on retrouve la question de l'échappement immunitaire des variants, chaque fois qu'un variant diminue de quelques pourcent l'efficacité du vaccin, cela nous éloigne du seuil d'immunité de groupe.
 
Maintenant si tu as tenu jusque là et que tu es bien accroché, on passe à omicron. Son R0 vient d'être estimé aux alentours de 10. Donc le seuil d'immunité de groupe passe à 90% de la population. On en est loin. D'autant plus que omicron échappe un peu mieux aux vaccins que delta... les vaccins restent efficace hein, mais moins. Donc ça repousse encore le seuil d'immunité collective à atteindre.
 
Donc on voit bien que le vaccin seul ne suffit pas à lutter contre l'épidémie. Ce qui ne doit pas amener à conclure que le vaccin ne sert à rien : il reste une arme très efficace. Comparé à la vague automne / hiver 2020 / 2021 on a tenu une vague de delta (donc bien plus contagieux que les souches de l'époque), et sans restriction massives (rappel : à l'époque on avait eu un couvre feu puis couvre feu renforcé, puis semi confinement, bars restau fermés sur je sais plus combien de temps, alors qu'aujourd'hui tout est ouvert). C'est bien le vaccin qui nous a permis de mieux nous en tirer. Mais efficace ne veut pas dire solution miracle et la situation reste compliquée à gérer pour le système de santé.

Ce qui est putain de scandaleux c'est qu'au 20 décembre 2021, on entend encore des responsables politiques et syndicaux dire "non, faut pas le rendre obligatoire, en fait, il faut expliquer, il davantage de pédagogie et....".
 

Arrêter d'imposer la vaccination aux plus jeunes WTF    
Manque de pot il n'y a aucun traitement contre la covid
T'as fumé quoi sérieusement pour sortir ce genre de conneries ?

 
Heureusement ce genre de variant est bien pris en charge par les lymphocytes TT  

Et s'il faut vacciner pdt 10 ans jusqu'à éradication du virus, et bien il faudra le faire.  

Ok et donc on est niqué pendant les cent prochaines années car les vaccins ne suffisent pas.
Non ?
 
On fait quoi maintenant qu'on sait que les vaccins ne suffisent pas ?

Un conseil, ne dites jamais "personne n'a dit..." et ce même si ce ... est une grosse connerie car il y a forcément un ministre qui l'a dit. On devrait en faire un théorème.
 
En l’occurrence en 2mn j'ai trouvé le sieur Blanquer :
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 18823.html

 
De mémoire Gabriel Attal l'a dit aussi pour justifier le passe sanitaire (quelque chose du genre le but du passe sanitaire est de créer une bulle sanitaire ou le virus ne circule pas), mais j'ai la flemme de retrouver la vidéo.
Par contre il a dit que le passe n'a de sens que si on est sur que le vaccin empêche la transmission : https://twitter.com/LorentzMathias/ [...] wsrc%5Etfw
 
Au moment ou le vaccin a été rendu obligatoire dans le milieu médical il a aussi été dit que c'était pour protéger les patients parce le personnel vacciné ne pouvait pas transmettre le covid.

C'est pas incohérent. Le Delta avait déjà un R0 entre 6 et 7. Si l'Omicron est plus virulent, on est au-dessus.
 
Si on parle bien du R0, c'est le taux de reproduction dans l'environnement idéal pour le virus : pas d'immunité chez les gens (vaccin ou naturelle), pas de mesure barrière (masques ...). Le Rt il est en-dessous de 10 mais il est quand même élevé surtout si l'immunité n'est plus aussi efficace.

Ne me prends pas pour un abruti. On se respecte sur ce forum. Merci
 
J'ai bien compris ce point.
Je pointe simplement du doigt que quand je demande le taux d'immunité de groupe, personne n'a la réponse.

Toutes les prévisions alarmistes ont été déjouées depuis le début de cette pandémie.

Et encore une fois, osef du nombre de cas.

Va bien falloir se mettre dans le crâne qu'on ne peut pas faire mieux que des populations à 90% vaccinée.

Ou alors on rentre dans un autre paradigme. Une société hyper hygiéniste qui n'accepterait plus la mort. Une société dont la santé serait la nouvelle religion et les mandarins, le clergé.

Je ne veux pas de cette société là.

 
Et tu compte faire quoi pour forcer les récalcitrants à se faire vacciner une fois que ce sera obligatoire

 
La communication gouvernementale basée sur des mensonges incessants a beaucoup fait pour conforter les antivax.

C'est pas incohérent. Le Delta avait déjà un R0 entre 6 et 7. Si l'Omicron est plus virulent, on est au-dessus.
 
Si on parle bien du R0, c'est le taux de reproduction dans l'environnement idéal pour le virus : pas d'immunité chez les gens (vaccin ou naturelle), pas de mesure barrière (masques ...). Le Rt il est en-dessous de 10 mais il est quand même élevé surtout si l'immunité n'est plus aussi efficace.

Ils existent les traitements : https://www.reddit.com/r/france/com [...] _en_soins/
Ça coûte juste bonbon.

Et tu compte faire quoi pour forcer les récalcitrants à se faire vacciner une fois que ce sera obligatoire

 
On y vient.  Trop prudemment, lentement.  
On ne peut pas faire venir des soldats qui les piqueraient de force. Mais on peut les ostraciser, et c'est ce qui est en train d'arriver.
 
C'est triste, mais savoir que des gens qui n'ont rien à foutre de leur prochain sont condamnés progressivement à une mort sociale et professionnelle, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

 
Non tu n'as pas compris, la question de pourquoi l'immunité de groupe ne fonctionne pas alors qu'elle était supposée être à 70% alors qu'on est à 75% ne tient pas au fait que les variants mettent en échec le vaccin. Ou plutôt ça joue mais c'est pas tellement ça la question.
 
Déjà d'où vient ce chiffre de 70% ? Comment on le connait ? En fait ce concept part du principe que lorsqu'une part suffisamment importante d'une population est immunisée contre une maladie, celle-ci ne trouve plus suffisamment de porteurs potentiels, les chaines de contamination sont cassées rapidement parce que la maladie rencontre trop souvent de gens immunisés contre elle, et l'épidémie régresse d'elle-même. Le seuil auquel cette immunité collective est atteint dépend du R0 de la maladie en question, et il peut être approximé par la formule toute simple 1 - 1/R0
 
Donc pour une maladie avec un R0 de 1.5 le seuil d'immunité collective vaut 1 - 1/1.5 = 1 - 0.66 = 0.33 (j'arrondis hein commencez pas  ) donc pour ce type de maladie l'épidémie s'éteint d'elle-même lorsque grossomodo un tiers de la population est touchée (en fait c'était entre 3 et 4 je crois, d'où le 70% et non pas 66%, mais peu timporte).
 
Les souches de coronavirus qui circulaient jusqu'au delta avaient un R0 estimé aux alentours de 3, donc on avait un seuil d'immunité collective de 1-1/3 = 0.66 donc on estimait qu'il fallait environ deux tiers de la population immunisée pour que l'épidémie ne puisse plus se développer.
 
Maintenant le problème c'est que la souche qui circule aujourd'hui (ou plutôt qui circulait jusqu'à maintenant) c'est le delta et que son R0 est estimé à 6.6 donc l'immunité de groupe est plus compliquée à atteindre : 1 - 1/6.6 = 0.85 donc on y est pas tout à fait.
 
Surtout que ce seuil est un seuil théorique, et qu'il repose sur un certain nombre d'hypothèse qui dans les faits ne sont jamais totalement réalisés. Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement bullshit et sorti du chapeau, mais il faut avoir conscience des limites des outils qu'on utilise. Notamment il suppose que l'immunité est totale. Or on sait que ce n'est pas le cas, même avec les vaccins, la protection est aux alentours de 90% donc le taux à atteindre en réalité est plus élevé que le taux théorique.
 
Et c'est là où on retrouve la question de l'échappement immunitaire des variants, chaque fois qu'un variant diminue de quelques pourcent l'efficacité du vaccin, cela nous éloigne du seuil d'immunité de groupe.
 
Maintenant si tu as tenu jusque là et que tu es bien accroché, on passe à omicron. Son R0 vient d'être estimé aux alentours de 10. Donc le seuil d'immunité de groupe passe à 90% de la population. On en est loin. D'autant plus que omicron échappe un peu mieux aux vaccins que delta... les vaccins restent efficace hein, mais moins. Donc ça repousse encore le seuil d'immunité collective à atteindre.
 
Donc on voit bien que le vaccin seul ne suffit pas à lutter contre l'épidémie. Ce qui ne doit pas amener à conclure que le vaccin ne sert à rien : il reste une arme très efficace. Comparé à la vague automne / hiver 2020 / 2021 on a tenu une vague de delta (donc bien plus contagieux que les souches de l'époque), et sans restriction massives (rappel : à l'époque on avait eu un couvre feu puis couvre feu renforcé, puis semi confinement, bars restau fermés sur je sais plus combien de temps, alors qu'aujourd'hui tout est ouvert). C'est bien le vaccin qui nous a permis de mieux nous en tirer. Mais efficace ne veut pas dire solution miracle et la situation reste compliquée à gérer pour le système de santé.