Non tu n'as pas compris, la question de pourquoi l'immunité de groupe ne fonctionne pas alors qu'elle était supposée être à 70% alors qu'on est à 75% ne tient pas au fait que les variants mettent en échec le vaccin. Ou plutôt ça joue mais c'est pas tellement ça la question.
 
Déjà d'où vient ce chiffre de 70% ? Comment on le connait ? En fait ce concept part du principe que lorsqu'une part suffisamment importante d'une population est immunisée contre une maladie, celle-ci ne trouve plus suffisamment de porteurs potentiels, les chaines de contamination sont cassées rapidement parce que la maladie rencontre trop souvent de gens immunisés contre elle, et l'épidémie régresse d'elle-même. Le seuil auquel cette immunité collective est atteint dépend du R0 de la maladie en question, et il peut être approximé par la formule toute simple 1 - 1/R0
 
Donc pour une maladie avec un R0 de 1.5 le seuil d'immunité collective vaut 1 - 1/1.5 = 1 - 0.66 = 0.33 (j'arrondis hein commencez pas  ) donc pour ce type de maladie l'épidémie s'éteint d'elle-même lorsque grossomodo un tiers de la population est touchée (en fait c'était entre 3 et 4 je crois, d'où le 70% et non pas 66%, mais peu timporte).
 
Les souches de coronavirus qui circulaient jusqu'au delta avaient un R0 estimé aux alentours de 3, donc on avait un seuil d'immunité collective de 1-1/3 = 0.66 donc on estimait qu'il fallait environ deux tiers de la population immunisée pour que l'épidémie ne puisse plus se développer.
 
Maintenant le problème c'est que la souche qui circule aujourd'hui (ou plutôt qui circulait jusqu'à maintenant) c'est le delta et que son R0 est estimé à 6.6 donc l'immunité de groupe est plus compliquée à atteindre : 1 - 1/6.6 = 0.85 donc on y est pas tout à fait.
 
Surtout que ce seuil est un seuil théorique, et qu'il repose sur un certain nombre d'hypothèse qui dans les faits ne sont jamais totalement réalisés. Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement bullshit et sorti du chapeau, mais il faut avoir conscience des limites des outils qu'on utilise. Notamment il suppose que l'immunité est totale. Or on sait que ce n'est pas le cas, même avec les vaccins, la protection est aux alentours de 90% donc le taux à atteindre en réalité est plus élevé que le taux théorique.
 
Et c'est là où on retrouve la question de l'échappement immunitaire des variants, chaque fois qu'un variant diminue de quelques pourcent l'efficacité du vaccin, cela nous éloigne du seuil d'immunité de groupe.
 
Maintenant si tu as tenu jusque là et que tu es bien accroché, on passe à omicron. Son R0 vient d'être estimé aux alentours de 10. Donc le seuil d'immunité de groupe passe à 90% de la population. On en est loin. D'autant plus que omicron échappe un peu mieux aux vaccins que delta... les vaccins restent efficace hein, mais moins. Donc ça repousse encore le seuil d'immunité collective à atteindre.
 
Donc on voit bien que le vaccin seul ne suffit pas à lutter contre l'épidémie. Ce qui ne doit pas amener à conclure que le vaccin ne sert à rien : il reste une arme très efficace. Comparé à la vague automne / hiver 2020 / 2021 on a tenu une vague de delta (donc bien plus contagieux que les souches de l'époque), et sans restriction massives (rappel : à l'époque on avait eu un couvre feu puis couvre feu renforcé, puis semi confinement, bars restau fermés sur je sais plus combien de temps, alors qu'aujourd'hui tout est ouvert). C'est bien le vaccin qui nous a permis de mieux nous en tirer. Mais efficace ne veut pas dire solution miracle et la situation reste compliquée à gérer pour le système de santé.

 
Toutes les prévisions alarmistes ont été déjouées depuis le début de cette pandémie.  
 
Et encore une fois, osef du nombre de cas.  
 
Va bien falloir se mettre dans le crâne qu'on ne peut pas faire mieux que des populations à 90% vaccinée.  
 
Ou alors on rentre dans un autre paradigme. Une société hyper hygiéniste 1) qui n'accepterait plus la mort. Une société dont la santé serait la nouvelle religion et les mandarins, le clergé.  
 
Je ne veux pas de cette société là.  
 

 
Surtout que ce seuil est un seuil théorique, et qu'il repose sur un certain nombre d'hypothèse qui dans les faits ne sont jamais totalement réalisés. Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement bullshit et sorti du chapeau, mais il faut avoir conscience des limites des outils qu'on utilise. Notamment il suppose que l'immunité est totale. Or on sait que ce n'est pas le cas, même avec les vaccins, la protection est aux alentours de 90% donc le taux à atteindre en réalité est plus élevé que le taux théorique.
 

 
Delta avait un RO de  6-7 ???   oO
 
Je pensais pas que c'était si gros....
 
J'ai lu que le Ro de d'Omicron, serait 10 apparemment.... C'est élevé..Mais pas si élevé que ça...

Ils existent les traitements : https://www.reddit.com/r/france/com [...] _en_soins/
Ça coûte juste bonbon.

Alors que les mensonges et conneries incessantes de leaders antivax, ça ne les dérange pas.    
 
Au bout d'un moment, il faut assumer ses choix et ne pas se cacher derrière un "c'est la faute aux politiques".

Je suis pas en train de rêver :
 

https://www.rtbf.be/info/dossier/ep [...] d=10839348
 
Je ne fais pas fi de la discussion sur le R0.
Je dis juste que je m'étonne du passage de 70% à 95% désormais.

Non tu n'as pas compris, la question de pourquoi l'immunité de groupe ne fonctionne pas alors qu'elle était supposée être à 70% alors qu'on est à 75% ne tient pas au fait que les variants mettent en échec le vaccin. Ou plutôt ça joue mais c'est pas tellement ça la question.
 
Déjà d'où vient ce chiffre de 70% ? Comment on le connait ? En fait ce concept part du principe que lorsqu'une part suffisamment importante d'une population est immunisée contre une maladie, celle-ci ne trouve plus suffisamment de porteurs potentiels, les chaines de contamination sont cassées rapidement parce que la maladie rencontre trop souvent de gens immunisés contre elle, et l'épidémie régresse d'elle-même. Le seuil auquel cette immunité collective est atteint dépend du R0 de la maladie en question, et il peut être approximé par la formule toute simple 1 - 1/R0
 
Donc pour une maladie avec un R0 de 1.5 le seuil d'immunité collective vaut 1 - 1/1.5 = 1 - 0.66 = 0.33 (j'arrondis hein commencez pas  ) donc pour ce type de maladie l'épidémie s'éteint d'elle-même lorsque grossomodo un tiers de la population est touchée (en fait c'était entre 3 et 4 je crois, d'où le 70% et non pas 66%, mais peu timporte).
 
Les souches de coronavirus qui circulaient jusqu'au delta avaient un R0 estimé aux alentours de 3, donc on avait un seuil d'immunité collective de 1-1/3 = 0.66 donc on estimait qu'il fallait environ deux tiers de la population immunisée pour que l'épidémie ne puisse plus se développer.
 
Maintenant le problème c'est que la souche qui circule aujourd'hui (ou plutôt qui circulait jusqu'à maintenant) c'est le delta et que son R0 est estimé à 6.6 donc l'immunité de groupe est plus compliquée à atteindre : 1 - 1/6.6 = 0.85 donc on y est pas tout à fait.
 
Surtout que ce seuil est un seuil théorique, et qu'il repose sur un certain nombre d'hypothèse qui dans les faits ne sont jamais totalement réalisés. Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement bullshit et sorti du chapeau, mais il faut avoir conscience des limites des outils qu'on utilise. Notamment il suppose que l'immunité est totale. Or on sait que ce n'est pas le cas, même avec les vaccins, la protection est aux alentours de 90% donc le taux à atteindre en réalité est plus élevé que le taux théorique.
 
Et c'est là où on retrouve la question de l'échappement immunitaire des variants, chaque fois qu'un variant diminue de quelques pourcent l'efficacité du vaccin, cela nous éloigne du seuil d'immunité de groupe.
 
Maintenant si tu as tenu jusque là et que tu es bien accroché, on passe à omicron. Son R0 vient d'être estimé aux alentours de 10. Donc le seuil d'immunité de groupe passe à 90% de la population. On en est loin. D'autant plus que omicron échappe un peu mieux aux vaccins que delta... les vaccins restent efficace hein, mais moins. Donc ça repousse encore le seuil d'immunité collective à atteindre.
 
Donc on voit bien que le vaccin seul ne suffit pas à lutter contre l'épidémie. Ce qui ne doit pas amener à conclure que le vaccin ne sert à rien : il reste une arme très efficace. Comparé à la vague automne / hiver 2020 / 2021 on a tenu une vague de delta (donc bien plus contagieux que les souches de l'époque), et sans restriction massives (rappel : à l'époque on avait eu un couvre feu puis couvre feu renforcé, puis semi confinement, bars restau fermés sur je sais plus combien de temps, alors qu'aujourd'hui tout est ouvert). C'est bien le vaccin qui nous a permis de mieux nous en tirer. Mais efficace ne veut pas dire solution miracle et la situation reste compliquée à gérer pour le système de santé.

Ou alors c'est un message à visée électoraliste

 
Surtout que ça n'a rien d'irréversible. Il suffit d'accepter de se faire vacciner pour un retour à la normale. On a vu plus dur comme effort.
 
J'ai à ce propos posé la question à notre antivax du bureau, qu'est ce qu'il ferait si on obligeait les gens à être vacciné pour rester dans l'entreprise : il a répondu qu'il finirait par se faire vacciner. Je lui ai demandé s'il était sûr, parce qu'il avait toujours la solution de quitter l'entreprise, mais apparemment le salaire à la fin du mois reste important

 
Au bout d'un moment il faut assumer ses conneries et ne pas se cacher derrière un "c'est la faute aux leaders antivax".
 
C'est absurde de comparer l'audience et la légitimité des membres du gouvernements avec des leaders antivax, le politique en pointe sur le sujet c'est Philippot et son audience est ridicule.

...
 
Une collègue en réa...
 
La cinquantaine...
 
Pas mal de kilos en trop...
 
Son mari en réa aussi...
 
Des problèmes de coeur...
 
Non-vax tous les deux...
 
...
 
Je ne sais pas s'ils ne sont pas vaccinés par choix ou par impossibilité médicale (je vais laisser cette possibilité ouverte...)
 
Mais bordel, il y avait peut être moyen d'éviter ça...

Non tu n'as pas compris, la question de pourquoi l'immunité de groupe ne fonctionne pas alors qu'elle était supposée être à 70% alors qu'on est à 75% ne tient pas au fait que les variants mettent en échec le vaccin. Ou plutôt ça joue mais c'est pas tellement ça la question.

Faut quand même se rappeler qu'en 2020, on parlait d'une immunité de groupe à 70% d'infectés/vaccinés.
Là on est à 75% dans les pays Européens (en général), et apparemment on se dirige tout droit vers un autre confinement généralisé (c'est ce qu'ils sous-entendaient sur CNEWS ce matin).
 
Qu'on me répète que les politiciens ne savent pas ce qu'ils font, très bien.
Mais alors qu'ils l'acceptent.

 
Et tu compte faire quoi pour forcer les récalcitrants à se faire vacciner une fois que ce sera obligatoire

Petite remarque quand même.
 
1) on est à 75% de vaccinés en France. Je suppose que beaucoup feront leur rappel, puisque la plupart ont fait le vaccin AUSSI pour avoir le droit de sortir de chez eux, et que maintenant c'est très compliqué sans le Pass
 
2) combien il y a-t-il de non vaccinés qui ont été contaminés ? Allez, disons 5%
 
3) tu dégrades ce 80% de 10% comme tu le dis, puisque l'efficacité n'est jamais assurée complètement
On arrive donc à environ 72% d'immunité aujourd'hui.
 
Tu dis qu'il faudrait qu'avec les données actuelles (admettons qu'elles soient vraies), il faudrait que 90% de la population soit immunisée.
Ma question la voici, la voilà : les premières constatations montrent que Omicron est beaucoup plus contagieux mais aussi moins létal. Peut-on refermer le pays et niquer l'économie pour une quinzaine de % d'immunité ?
Ne peut-on pas prendre le pari de laisser les gens tranquille, laisser Omicron se propager, et que les 15% restants s'immunisent naturellement ? En prenant en compte que Omicron est moins mortel.
 
 

Weeweex Président, Theomede 1er Ministre, Tolor Ministre de la Santé (non ça c'est déjà fait), ça va piquer les épaules même si vaut envoyer des commandos armés de fusils hypodermiques pour ça.
 
/problème résolu

 
On y vient.  Trop prudemment, lentement.  
On ne peut pas faire venir des soldats qui les piqueraient de force. Mais on peut les ostraciser, et c'est ce qui est en train d'arriver.
 
C'est triste, mais savoir que des gens qui n'ont rien à foutre de leur prochain sont condamnés progressivement à une mort sociale et professionnelle, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

 
Genre, ca a quelque chose a voir avec ça...

 
C'est d'une tristesse absolue pour leurs enfants.

OK c'est donc à comparer avec les 95% qu'on avait sur les formes graves des vaccins arnm ?

...

Une collègue en réa...

La cinquantaine...

Pas mal de kilos en trop...

Son mari en réa aussi...

Des problèmes de coeur...

Non-vax tous les deux...

...

Je ne sais pas s'ils ne sont pas vaccinés par choix ou par impossibilité médicale (je vais laisser cette possibilité ouverte...)

Mais bordel, il y avait peut être moyen d'éviter ça...

 
https://twitter.com/DariusRochebin/ [...] 6698581001
 
mais parait que c'est facile comme travail et que les soignants ne perdent pas les gestes techniques s'ils ne pratiquent pas

Il FAUT SORTIR DÈS À PRÉSENT DE CETTE HYSTÉRIE COLLECTIVE maintenant que nous avons toutes les données sur cette grippe next gen. Car sinon, nous serons alors pris dans un engrenage orwellien dont on sait qu'on ne pourra plus sortir et qui pourrait être utilisé par des pouvoirs moins bienveillants / autoritaires.

Source ?

https://www.midilibre.fr/2021/12/15 [...] 994008.php

 
C'est la seule explication.

 
La connerie, c'est de vivre en décembre 21 dans le même climat anxiogène qu'en mars 2020 alors qu'on a vaccin et recul sur cette maladie. La connerie, c'est de ne pas dire aux français que les non vaccinés seront moins bien pris en charge. La connerie, c'est de nous avoir dit que le vaccin permettait de ne pas transmettre le virus et de protéger son entourage. La connerie c'est de ne pas dire aux français que ce virus sera là pour toujours, que c'est notre nouvelle grippe et qu'il faut apprendre à vivre avec. La connerie, c'est d'imposer des putains de masques aux enfants qui ne servent à rien et alors que cette maladie ne les concerne pas. La connerie c'est d'interdire les feux d'artifices quand on sait que c'est à l'intérieur qu'on se contamine. La connerie, c'est de donner une importance inconsidérée au monde médical.  
 
Tu vois, je peux t'en lister de la connerie mon ami.

 
Ca veut juste dire que c'est surtout la contagiosité qu'il faut regarder car même si il était moins mortel, vu qu'il est bien plus contagieux, au final on aura plus de morts...  (faut lire l'article quoi...). On a pas eu de confirmation de sa létalité que je sache sinon...
 
Article qui d'ailleurs enterre ta dernière idée (laisser les gens non vaccinés tranquilles et qu'ils se fassent leur petite immunité naturelle...).

Ca veut juste dire que c'est surtout la contagiosité qu'il faut regarder car même si il était moins mortel, vu qu'il est bien plus contagieux, au final on aura plus de morts...  (faut lire l'article quoi...). On a pas eu de confirmation de sa létalité que je sache sinon...

J’ai bien compris. Mais ça va dans le sens de mon premier post.

 
Ton premier post ou il faut obliger les gens à se vacciner ?

Ah enfin ! C'est bien on avance.

Pour une sortie de la crise, nous proposons :

- Arrêter de tester le tout venant. Arrêter d'isoler les cas positifs (être positif ne veut pas dire être malade !)

- Arrêter de communiquer le nombre de cas.

- arrêter d'imposer la vaccination aux enfants, les jeunes et plus largement  moins de 40 ans (sauf cas de morbidité).

- atteindre 100% de vaccination sur la population cible (vieux et fragiles)

- accepter que ce virus sera là pour toujours. Que c'est notre nouvelle grippe.

- Redonner des moyens à l'hôpital.

- mettre le paquet sur les traitements

- arrêter le masque chez les enfants et les jeunes

On avance, enfin une sortie du tunnel grâce aux propos très sages de ce monsieur qui reconnaît que le vaccin ne peut pas tout.

Après près de 24 mois d'hystérie collective, le politique doit cesser d'être sous le dictat sanitaire des mandarins. Il doit leur dire entre 4 yeux que leur taf, c'est de soigner sans autre considération et qu'ils doivent cesser de se répandre sur les plateaux TV pour distiller un climat anxiogène. S'ils ont des revendications politiques ou syndicales, il y a le droit de vote. S'ils ont des revendications professionnelles, ils ont leur hiérarchie.

Le politique doit MAINTENANT assumer un langage de vérité. Dire que ce virus est la nouvelle donne. Qu'on doit apprendre à vivre avec sans restrictions maintenant qu'on sait que les vaccins n'empêchent pas ou si peu la transmission. Il doit ASSUMER son rôle en imposant la vaccination obligatoire des gens âgés et/ou fragiles et laisser le reste de la société vivre.

Il FAUT SORTIR DÈS À PRÉSENT DE CETTE HYSTÉRIE COLLECTIVE maintenant que nous avons toutes les données sur cette grippe next gen. Car sinon, nous serons alors pris dans un engrenage orwellien dont on sait qu'on ne pourra plus sortir et qui pourrait être utilisé par des pouvoirs moins bienveillants / autoritaires.

Le post auquel tu me demandes la source.

 
La connerie, c'est de vivre en décembre 21 dans le même climat anxiogène qu'en mars 2020 alors qu'on a vaccin et recul sur cette maladie. La connerie, c'est de ne pas dire aux français que les non vaccinés seront moins bien pris en charge. La connerie, c'est de nous avoir dit que le vaccin permettait de ne pas transmettre le virus et de protéger son entourage. La connerie c'est de ne pas dire aux français que ce virus sera là pour toujours, que c'est notre nouvelle grippe et qu'il faut apprendre à vivre avec. La connerie, c'est d'imposer des putains de masques aux enfants qui ne servent à rien et alors que cette maladie ne les concerne pas. La connerie c'est d'interdire les feux d'artifices quand on sait que c'est à l'intérieur qu'on se contamine. La connerie, c'est de donner une importance inconsidérée au monde médical.  
 
Tu vois, je peux t'en lister de la connerie mon ami.