je vais retourner au centre de vaccination

Je suis d'accord avec ça.
 
Pour être très clair, si les vaccins fonctionnent correctement, alors on oblige l'ensemble de la population à se faire vacciner, et fin de l'histoire.
C'est compliqué à faire, vous pensez ?

 
La connerie, c'est surtout de croire entendre des choses qui n'ont JAMAIS été dites.
Non, JAMAIS il n'a été dit que le vaccin permettait de ne pas transmettre le virus. Les études parlent de limitation de la transmission, tu saisis la nuance ?

Je vois pas comment c'est possible vue la démographie britannique
Ou alors ça va durer 15 jours et après tout le monde sera immunisé

Va bien falloir se mettre dans le crâne qu'on ne peut pas faire mieux que des populations à 90% vaccinée.  

Malheureusement oui, c'est difficile de forcer les irréductibles.

Faut quand même se rappeler qu'en 2020, on parlait d'une immunité de groupe à 70% d'infectés/vaccinés.
Là on est à 75% dans les pays Européens (en général), et apparemment on se dirige tout droit vers un autre confinement généralisé (c'est ce qu'ils sous-entendaient sur CNEWS ce matin).
 
Qu'on me répète que les politiciens ne savent pas ce qu'ils font, très bien.
Mais alors qu'ils l'acceptent.

 
Donc, ce n'est pas un vaccin ?  

Ouais. Triste Europe qui coule à cause de 15% de réfractaires.
Donc on est en train de couler l'économie pour quelques dizaines de millions d'anti-vax.
Ne serait-il pas utile de porter un peu ses couilles et d'obliger les gens à se faire vacciner ?

https://c.tenor.com/0DbMiJbmn3wAAAA [...] gueule.gif

C'est bien. Maintenant compare la contagiosité de la souche originelle et celle de Delta, voire d'Omicron. Merci. Au revoir.

D'accord, j'entends ton argument.
Donc on fait quoi ? On attend que tous les six mois il y ait un nouveau variant qui rend inefficace les vaccins et on reconfine ?
 
Concrètement, on fait quoi ?

Faut quand même se rappeler qu'en 2020, on parlait d'une immunité de groupe à 70% d'infectés/vaccinés.
Là on est à 75% dans les pays Européens (en général), et apparemment on se dirige tout droit vers un autre confinement généralisé (c'est ce qu'ils sous-entendaient sur CNEWS ce matin).
 
Qu'on me répète que les politiciens ne savent pas ce qu'ils font, très bien.
Mais alors qu'ils l'acceptent.

Je suis d'accord avec ça.
 
Pour être très clair, si les vaccins fonctionnent correctement, alors on oblige l'ensemble de la population à se faire vacciner, et fin de l'histoire.
C'est compliqué à faire, vous pensez ?

 
J'hésite entre Kierzek, Philippot et Rioufol    

 
sa mere putain   , ca s'arretera jamais  

La connerie, c'est surtout de croire entendre des choses qui n'ont JAMAIS été dites.
Non, JAMAIS il n'a été dit que le vaccin permettait de ne pas transmettre le virus. Les études parlent de limitation de la transmission, tu saisis la nuance ?

 
Et pourtant des vérités (bon amenées avec un tractopelle).
Ce qui me dérange beaucoup dans la situation actuelle, c'est que c'est quoi la sortie de crise? Si la maladie reste ad vitam ad æternam avec des mutations tout les 6 mois on fait quoi? On alterne vaccin obligatoire et confinement tout les 6 mois? On garde le masque à vie?
 
Après 2 ans il faudrait peut être commencer à imaginer des solutions plus pérennes et pas trop handicapantes.

Non : plus loin j'ai dit que je te suivais sur l'obligation vaccinale.

Parfois, je m'interroge. Ici, on a du "bol", c'est un virus qui tue les vieux, les comorbides, et qui envoie en réa/tue un peu quelques adultes qui n'ont pas de chance ou n'ont pas été responsables.  
 
Maintenant, imaginez une situation analogue avec un virus qui épargnerait les adultes mais ferait des ravages chez les enfants. Je ne suis pas virologue, mais je serais surpris que ça n'existe pas. Chaque jour, on aurait eu le professeur Salomon qui dirait "bah aujourd'hui chez les 0-9 ans, 842 morts, à demain.".  
 
Aurait-on tout ce bordel et toute cette hésitation sur la vaccination ?  A peu près certain que le pays serait en feu, également.

Bon, c'est pas aujourd'hui que ma HAS doit enfin débloquer la vaccination des gamins ?  

Nicolas Berrod (@nicolasberrod) :

La HAS donne son feu vert à la vaccination des enfants âgés de 5 à 11 ans, "du fait de son efficacité contre les variants majoritaires et de son profil de tolérance satisfaisant". Mais "sans la rendre exigible ni obligatoire". #Covid19

leparisien.fr/societe/sante/…

1/8

Bah vu les cons qu'on a, y'aurait les mêmes si ça touchait les enfants. "Oui mais les effets secondaires" "ouimaislamortalitéestfaiblequandmeme"'

Tu te contredis.

Je dis qu'en 2020 on parlait d'une immunité de groupe à 70%.
Là en France on a 75% de vaccinés. On rajoute ceux qui ont eu le COVID sans être vaccinés, on doit être à 80% au moins.
Donc on largement dépassé le seuil de 70%.

Toi tu me dis qu'avec Omicron, ça casse ce pourcentage d'immunité de groupe.
Je comprends pas ta logique.

De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

Tu te contredis.
 
Je dis qu'en 2020 on parlait d'une immunité de groupe à 70%.
Là en France on a 75% de vaccinés. On rajoute ceux qui ont eu le COVID sans être vaccinés, on doit être à 80% au moins.
Donc on largement dépassé le seuil de 70%.
 
Toi tu me dis qu'avec Omicron, ça casse ce pourcentage d'immunité de groupe.
Je comprends pas ta logique.
 
De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

Parfois, je m'interroge. Ici, on a du "bol", c'est un virus qui tue les vieux, les comorbides, et qui envoie en réa/tue un peu quelques adultes qui n'ont pas de chance ou n'ont pas été responsables.  
 
Maintenant, imaginez une situation analogue avec un virus qui épargnerait les adultes mais ferait des ravages chez les enfants. Je ne suis pas virologue, mais je serais surpris que ça n'existe pas. Chaque jour, on aurait eu le professeur Salomon qui dirait "bah aujourd'hui chez les 0-9 ans, 842 morts, à demain.".  
 
Aurait-on tout ce bordel et toute cette hésitation sur la vaccination ?  A peu près certain que le pays serait en feu, également.

Tu te contredis.
 
Je dis qu'en 2020 on parlait d'une immunité de groupe à 70%.
Là en France on a 75% de vaccinés. On rajoute ceux qui ont eu le COVID sans être vaccinés, on doit être à 80% au moins.
Donc on largement dépassé le seuil de 70%.
 
Toi tu me dis qu'avec Omicron, ça casse ce pourcentage d'immunité de groupe.
Je comprends pas ta logique.
 
De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

Ça sert à quoi d'imaginer ce genre de scénario ?
Je comprends pas l'utilité de la réflexion..

Tu te contredis.
 
Je dis qu'en 2020 on parlait d'une immunité de groupe à 70%.
Là en France on a 75% de vaccinés. On rajoute ceux qui ont eu le COVID sans être vaccinés, on doit être à 80% au moins.
Donc on largement dépassé le seuil de 70%.
 
Toi tu me dis qu'avec Omicron, ça casse ce pourcentage d'immunité de groupe.
Je comprends pas ta logique.
 
De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

Ça sert à quoi d'imaginer ce genre de scénario ?
Je comprends pas l'utilité de la réflexion..

De deux choses l'une :
- soit les vaccins fonctionnent très bien, même contre les variants (c'est ce qu'à l'air de dire les labos), alors avec 80% d'immunisés, on doit être à un seuil largement suffisant
- soit les vaccins ne fonctionnent pas bien, et alors pourquoi es-tu pour la vaccination obligatoire ?

 
Donc ta solution c'est de laisser filer, et compter les morts par milliers tous les jours ?

 
A rien. En gros, ça sert à la même chose que d'imaginer des pandémies qui n'arrivent jamais.

 
Si il y avait une solution toute prêtre on en serait pas là. Mais les dérives et troubles sociaux à long termes sont réels. La situation actuelle ne me semble pas soutenable à long terme. De toutes façon c'est aussi psychologique car plus on est exposé à un risque, plus on l’accepte inconsciemment.  
Après deux ans on devrait pouvoir être capable de proposer de de sortie de crise.  
 
Le corolaire c'est 10 ans plus tard, toujours la même situation. On continue comme ça? Régime semi autoritaire? Émeutes?

L'immunité collective est fonction du R0 de la souche en question. Plus le R0 augmente, ce qui se passe en passant de wuhan à omicron, bah plus le taux d'immunité nécessaire augmente.

Soit les vaccins fonctionnent très bien mais 80% d'immunisés n'est pas un seuil suffisant.
Tu vois qu'on en trouve des possibilités.

 
Mais ce n'est pas binaire "vaccin fonctionne très bien" ou "vaccin fonctionne pas bien". Les vaccins fonctionnent très bien pour éviter les formes graves mais pas la circulation du virus, et par conséquent sa mutation.
Donc les vaccins aident beaucoup, ils ont certainement sauvé des milliers millions de vies, mais ils ne suffisent pas. Contrairement à ce qui était espéré par Macron, en dépit des alertes des scientifiques.
 
Et comme pointé tous ces paramètres évoluent à chaque variant qui se propage.

Donc ta solution c'est de laisser filer, et compter les morts par milliers tous les jours ?

Toutes les prévisions alarmistes ont été déjouées depuis le début de cette pandémie.

Et encore une fois, osef du nombre de cas.

Va bien falloir se mettre dans le crâne qu'on ne peut pas faire mieux que des populations à 90% vaccinée.

Ou alors on rentre dans un autre paradigme. Une société hyper hygiéniste qui n'accepterait plus la mort. Une société dont la santé serait la nouvelle religion et les mandarins, le clergé.

Je ne veux pas de cette société là.

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] autres%5D-
 
182 000 faux pass ont été générés d’après le ministères l’intérieur