Oui, si tu changes tous les mots de la citation, elle va finir par devenir juste, en effet.  

Ha bah pour ce coup c’est trop tard : personne en France n’a une légitimité telle qu’il peut obtenir un consentement assez large pour mener une campagne de vaccination sur la seule pédagogie.

Il faut admettre qu’il y a parfois des problèmes que seul le long terme et la bonne méthode peuvent résoudre.

La c’est trop tard on a pas le temps donc il faut contraindre les gens à se faire vacciner.

Pour la prochaine crise il faudrait préalablement que les électeurs soient réconciliés avec les élus, ce qui va prendre du temps (et pour l’instant on en prend pas le chemin).

Tu tolères que des gens soit antivax, c’est donc que tu es un cretin
C’est la seule logique des anti antivax de ce topic, modo inclus.

Menteur.

 
Tu ne lis pas
Justement ça serait absurde d'interdire totalement les clopes, la binouze, la nourriture riche, parce que ça sauverait des vies.
Comme c'est absurde l'immense majorité des pays développés ne le fait pas et laisse fumer, picoler, bouffer, baiser, ... les gens à peu comme ils veulent.
 
C'est aussi absurde de justifier le pass parce que "ça sauve des vie".
 

Ce n’est qu’une opinion

 
Sont-ils pour autant contre tous les vaccins ?  
 
Ces personnes sont déjà pour la plupart vaccinées.  
 
La gronde, et la méfiance vient de bien plus loin, qu'une histoire de vaccin.  

Non c'est un mensonge, une exagération, et l'occasion pour toi de tomber encore sur la modération gratuitement.

 
Bah c'est justement ce que je dis depuis le début, lutte des classes.  
 
Fracture.  
 
Sauf que là, pour raisons diverses et variées, on a vu des classes moyennes aussi.  

 
le passe sanitaire quoi  

 
Impossible. Ce ne sont pas les politiques ou les médecins qui décident du calendrier, c'est le virus. Toutes les stratégies utilisées dans le monde entier, des plus laxistes aux plus sévères ont fini par être mises en défaut. Quel est l'intérêt d'annoncer des conditions de sortie de crise précises alors que le virus peut nous sortir une embrouille qui ne rentrera pas dans les cases ?
 
La réalité est très simple, on relachera tout quand la situation le permettra parce que ça gonfle tout le monde.

Ce n’est qu’une opinion qui est peut être erroné  
M’enfin quand je vois pourquoi je suis TT pour provoc et que je vois certains messages se moquant des antivax, je trouve que la sanction modération est davantage corrélée au point de vue défendu qu’au respect de la charte   Mais la aussi ce n’est qu’une opinion et non une vérité, je peux me tromper.

https://twitter.com/drgomi/status/1 [...] 37798?s=21

Ha non je ne fais rien dire à Arendt. J’utilise sa citation dans un contexte qui me paraît approprié : le mensonge érigé comme parole normale des décideurs politiques.
 
Maintenant si tu es satisfait de la sincérité des politiciens alors effectivement tu dois penser que je replace la citation f’Arendt dans un contexte qui ne s’y prête pas. C’est subjectif. Mais on est de plus en plus nombreux à considérer que les discours politiques sont mensongers. On est peut être de plus en plus nombreux à se tromper.

j'allais le poster    

j'allais le poster    

 
Alors si j'ai bien compris, si je ne suis pas d'accord avec ton interprétation très personnelle de la citation (qui ferait hurler Arendt), c'est que je suis forcément "satisfait de la sincérité des politiciens"? Belle pensée binaire. J'ai bien écrit "notre démocratie n'est pas idéale", pourtant, as-tu bien lu?  
 
C'est pas toi qui reprochais à certains ici de faire l'amalgame entre antipass et antivax? Pourtant, là, tu fais un bel amalgame....  
C'est la 2e fois ce soir que je te prends à faire ce que tu reproches aux autres. Je dis ça, je dis rien...  

La seule réponse aux antivaxx c’est les chiffres. 82% des plus de 12 ans ont au moins eu leur première injection

Bon bah parfait, grâce à ces précisions on est d’accord maintenant:
« La démagogie permanente des élus et candidats aux élections nationales conduit les citoyens à ne plus avoir la capacité de se forger une opinion éclairée ».

 
Les anglais vont fermer les écoles cet hiver ?  

j'allais le poster    

Marseille : La dernière vidéo de Didier Raoult sur la vaccination est « inacceptable » selon l’AP-HM
 
https://www.20minutes.fr/sante/3107 [...] 1629749189
 

Un résumé, ce serait apprécié.

Quand je lis certains messages et que je lis ceux qui m’ont valus des sanctions je crois que ma critique n’a rien de gratuite mais repose sur des faits assez précis montrant une incohérence flagrante que seul la différence de point de vue défendu explique, en dehors de toute référence à la charte hfr.

Ils l'ont fait l'hiver dernier. Pas nous.
 
Qu'est-ce que va avoir de mieux la GB cet hiver que la France ?

Ca enfonce pas mal de contre vérités comme quoi c'est un manque de lit et de moyens
 
Ben non la faible vaccination fait qu'on a un virus qu'on ne peut plus controler et donc on fait de la medecine de guerre  

 
"Vaccinez vous"

 
La source ne me plaît pas, donc la source n'est pas bonne... J'ai déjà vu ça quelque part, mais où?    
 
De fait, Macron est en train de devenir le défenseur de la science face aux tarés antivax obscurantistes et autres reliquats de gilets jaunes frustrés. Je ne suis pas du tout un sympathisant de sa politique en général, mais là je dois avouer qu'il a pris la décision qu'il fallait et qu'il a plutôt très bien joué le coup.  
Mais en effet, attendons la rentrée pour en juger de façon définitive.  

Ça fait un moment, en effet, que j'observe que le mouvement antivax/antipass fait le jeu de Macron en le positionnant comme seul défenseur de la raison (alors que le système qu'il représente est tout sauf durable donc raisonnable). Quand la contestation est si grotesque (et c'est hélas vrai de beaucoup de mouvements contestataires ces dernières années), elle est le meilleur allié de la pensee dominante.  
 
C'est si éclatant que c'en est pathétique.

Le problème, c'est que les récents chiffres en Israël assoient davantage leurs critiques du vaccin que ne les atténuent.
Oui, les vaccins actuels sont dépassés par rapport au variant Delta, c'est un fait.

 
Je lis et j'entends souvent que ça sert à rien un lit de rea non occupé mais en quoi ça coûte cher ? Une histoire de place ? De foncier ? De matériel ? On avait pas commandé des milliers de respirateurs a Peugeot d'ailleurs ?    
 
N'est ce pas plutôt juste une histoire de ressources humaines ? La en effet je comprends le coût.  
 

Et d’ailleurs , puisqu’on est dans des analogies avec la cigarette, remarquez qu’on interdit pas la clope aux gens parce qu’ils peuvent se mettre en danger, eux, mais remarquez aussi qu’on a interdit de fumer à l’intérieur des lieux publiques parce que la cigarette nuisait à la santé des gens non-fumeurs !
 
Je pense que cela illustre parfaitement que les libertés sont restreintes beaucoup en fonction des conséquences que l’on a sur autrui et ce même lorsqu’il ne s’agit que d’une probabilité (le tabagisme passif n’implique pas forcément que la personne va mourir d’un cancer).

La c’est toi qui fait parler Arendt comme ça t’arrange.
Sinon non t’as pas compris mon post.
Je te dis que je pense que le débat politique est actuellement pourri par l’insincérité des politiciens et qu’en cela l’utilisation de la citation f’Arendt me paraît opportune.
 
Mais toi, trouves-tu que la sincérité des politiciens en France et aujourd’hui te satisfait ? Je n’ai jamais répondu à ta place, j’ai dit « si ... ».
 
Bon on va pas se mentir, je vais arrêter là et te laisser le dernier mot, cette juxtaposition de deux monologues ne mène nulle part.

 
Le problème, c'est que les récents chiffres en Israël assoient davantage leurs critiques du vaccin que ne les atténuent.
Oui, les vaccins actuels sont dépassés par rapport au variant Delta, c'est un fait.
En France, ça se verra en septembre, quand tout le monde sera rentré au travail.
Pour ma part, je pense qu'un quatrième confinement est inéluctable en Europe d'ici la fin de l'année.
Je crois toujours en la vaccination mais ça a été annoncé trop rapidement comme le Messie alors que ce n'est visiblement pas le cas.

la vaccination qui suit son cours, les antivaxx de plus en plus marginalisés et renvoyés dans leur fosse à purin et les mesures progressivement levées    
 
et macron qui file tout droit pour un seconde mandat

Si tu vis dans les DOM-TOM alors oui. En métropole par contre pas besoin.

Maïs en grain plutôt      

 
Comme d’habitude, manif de septembre, syndicats et profs qui gueulent. Manif antipass et gilets jaunes auxquels pourront se joindre les mamans antivax qui veulent pas que l’éducation nationale incite à la vaccination.
 
Risque de panique si le delta se propage au point d’envoyer trop d’enfants dans les hôpitaux => pq, confinement et netflix à prévoir
 
Voilà mes prévisions  

Farine de blé dur, oui, mais pas pour les mêmes raisons

 
Les clopes et l'alcool sont sévèrement taxés, et en les consommant, tu ne nuis qu'à toi-même. La nourriture riche n'est pas taxée (et c'est bien dommage), mais là aussi tu ne nuis qu'à toi-même.  
Donc ton analogie est fausse. En refusant de te faire vacciner, ce n'est pas seulement à toi-même que tu nuis, mais à toute la communauté, en laissant circuler le virus, en contaminant des gens. Tu vois la différence?  
Et j'ajoute, que les clopes, l'alcool, etc, ne saturent pas les hôpitaux.  
On l'a déjà dit 100x ici mais je le répète.  

 
Un fumeur, un alcoolique ou un obèse ça ne finit que rarement bien : frais de santé monstrueux, longues maladies, longues hospitalisations, en bref : un gros poids pour la collectivité
Et on ne parle de saturation ponctuelle des hôpitaux certes, mais de millions de journées d'hôpital chaque année pour un pays comme la France  
 
Sans parler des dégâts collatéraux pour le cas particulier de l'alcool (violences, accidents de la route, rapports sexuels + ou - consentis, ...)
 
Un vacciné fait aussi potentiellement circuler le virus et contamine potentiellement aussi, surtout si il utilise massivement le joker du pass regulierement pour passer du temps dans des lieux de brassage.
 
LE gros bénéfice des vaccins du point de vue santé dans l'état actuel (Delta et contagiosité importante même pour les vaccinés, etc...) est la forte diminution du risque de forme grave. De fait c'est un bénéfice principalement égoïste.
Rajoutons à cela le droit de sortir, partir en vacances, aller à la piscine, ... là on est au summum du petit confort personnel et bien loin du bien commun

 
Un fumeur, un alcoolique ou un obèse ça ne finit que rarement bien : frais de santé monstrueux, longues maladies, longues hospitalisations, en bref : un gros poids pour la collectivité
Et on ne parle de saturation ponctuelle des hôpitaux certes, mais de millions de journées d'hôpital chaque année pour un pays comme la France  
 
Sans parler des dégâts collatéraux pour le cas particulier de l'alcool (violences, accidents de la route, rapports sexuels + ou - consentis, ...)
 
Un vacciné fait aussi potentiellement circuler le virus et contamine potentiellement aussi, surtout si il utilise massivement le joker du pass regulierement pour passer du temps dans des lieux de brassage.
 
LE gros bénéfice des vaccins du point de vue santé dans l'état actuel (Delta et contagiosité importante même pour les vaccinés, etc...) est la forte diminution du risque de forme grave. De fait c'est un bénéfice principalement égoïste.
Rajoutons à cela le droit de sortir, partir en vacances, aller à la piscine, ... là on est au summum du petit confort personnel et bien loin du bien commun