Un discours de pédagogie tenu pendant 6 mois par des gens qui occupent des fonctions occupées depuis au moins 40 ans par des menteurs, ça pèse pas lourd.
 
Les antivaxx sont les abstentionnistes, les nihilistes, ceux à qui on a tellement mentis qu’ils n’ont aucun saint auquel se vouer. C’est la part abandonnée de la société, ceux qui ne sont habituellement rien.

 
J'ai vu des classes moyennes défiler, plus que dans les rassemblements de gilets jaunes.  
 
Des familles, parents + enfants.  
 
Pas toi ?    

 
Non. Mais c'est bien,tu changes de mouche.

 
Please, pas cette fake news de bas étages...  

 
Oui, c'est là pour moi que l'extrême gauche s'est totalement plantée face à cette pandémie.  
Le covid c'est une maladie de pauvres, de petits retraités, de gens qui font des sales boulots mal payés qu'on ne peut pas faire par TT, de gens qui n'ont pas les moyens de se nourrir sainement, de s'informer correctement, de gens qui n'ont pas de bonne mutuelle, etc. Et j'attendais la gauche, voire l'extrême gauche, au tournant, pour les entendre dire : "M. Macron, pour de vulgaires questions d'économie, vous laissez crever les pauvres!"  
Et à la place de ça on a eu : "Le méchant Macron apôtre de Big Pharma et des juifs, il restreint notre liberté de nous balader sans masque/pass, laissons crever les vieux pour aller au resto!"    
RIP la gauche française    

 
Je ne sais pas comment on fait pour reconnaître les classes moyennes dans une manif.  

Si t'as le lien ça m'intéresse. Ça me scie que pas grand monde s'en rende compte. Le bilan déplorable de la France vient principalement de ce calcul économique.

 
Je ne sais pas comment on fait pour reconnaître les classes moyennes dans une manif.  

Si. Mais on s’en fout. En l’espèce je disais juste que l’insulte par écran interposé est plus facile que irl. Donc hfr compris.
 
Maintenant si tu veux faire un débat semantique sur ce qu’est un réseau social on peut y s as lier mais en l’espèce c’est pas la peine, mon post était clair au départ.

 
Par contre les gilets jaunes tu les identifies sans complexe.    
 

 
Ce sont ceux dont les pancartes ont moins de 2 fautes d'orthographe par ligne  

 
C'est quoi ce radio comptoir aseptisé. Allez hop hop, retour à l'ancienne version, va chercher ton TT.

 
Où est la disproportion sur des mesures qui visent à épargner des dizaines de milliers de vie ?  
A oui c'est vrai c'est incomparable avec la souffrance de quelques millions d'antivax qui ne peuvent pas aller aux restos.  

Sauf que non seulement on gagne en espérance de vie mais aussi en qualité de vieillissement. Donc plus de troisième âge et même de quatrième âge susceptibles de survivre à la réanimation qu'il y a 20, 30  ou 40 ans. Sans compter le papy boom qui est devant nous.  
 

Si. Mais on s’en fout. En l’espèce je disais juste que l’insulte par écran interposé est plus facile que irl. Donc hfr compris.
 
Maintenant si tu veux faire un débat semantique sur ce qu’est un réseau social on peut y s as lier mais en l’espèce c’est pas la peine, mon post était clair au départ.

 
On sent bien Stan, que tu es énervé.  
 
Et que dans ton trépignement palpable, tu ressens le besoin de nommer des coupables, et surtout de les catégoriser.  
 
Je te dis juste, que le problème est beaucoup plus complexe qu'une histoire de vaccin, la révolte populaire ayant été mise sous cloche par les anti-fa et la pandémie.  
 
Le réveil, va être plus difficile pour le gouvernement qu'il ne le pense, vu les que d'autres classes sociales viennent maintenant se greffer à la fronde initiale.  
 
 

Depuis le début c'est la raison première. La première intervention de Véran a la télé quand il a remplacé Buzin a été de nous expliquer le "flatten the curve" : comment ralentir la courbe du flux d'entrée des malades dans les hôpitaux pour qu'ils n'explosent pas. C'était en Février 2020 ça. Ca a pas bougé depuis. En 1 an et demi, t'as toujours pas compris ça ?  
 
L'évaluation est simple : 1) ne pas exploser les hôpitaux et 2) laisser ouvert économiquement tout ce qu'on peut.
 
Et aujourd'hui, grâce au vaccin et au pass, tout ou presque est réouvert. Mais tu gueules. C'est incohérent en fait. Le gouvernement fait tout pour tout réouvrir mais tu gueules.
 
Ce qu'il faut éviter, c'est une nouvelle vague d'où la nécessité d'une vaccination de tout le monde. On voit le merdier que c'est dans les Antilles parce qu'ils ont pas voulu se faire vacciner.
 
Moi dans 2 semaines j'ai envie de reprendre mes cours devant mes étudiants et sans porter de masque de préférence. Sauf que s'il y a trop d'antivax, on va garder le masque et au pire, on referme les universités. Ca va être génial. Les antivax nous pourrissent la vie là, c'est normal que le gouvernement leur tape dessus.
 
Edit: et c'est quoi ce mensonge sur les chiffres des mort ? Ils sont juste les chiffres des morts.

 
Oui il y a un petit détail qui permet de les identifier, je te laisse chercher lequel.  

Bon la rentrée vous la voyez comment ? Je stocke du pq et de la farine de blé ou pas ?

Il ne faut pas que tu raisonnes en coût mais en taux d'occupation.
Chaque hôpital public reçoit une dotation sur une base multi-critérielle mais dont le taux d'occupation est une donnée prise en compte. Tu vas justifier comment à l'ARS qu'il te faut X euros pour des lits inoccupés ?
Les lits de réa ouverts pendant la pandémie vont être fermés et on mettra à la place d'autres lits, occupés.
L'ARS ne va pas financer des lits inoccupés, sinon comment tu expliques à l'hôpital Y que l'ARS n'a pas les thunes car elle doit financer pour une éventuelle pandémie des lits inoccupés de l'hôpital X ?
L'idéal serait de financer ces lits inoccupés mais on tape dans quel budget, l'oseille ?

Perso je n’écoute quasiment plus d’élus ou de candidats à des élections nationales tant leurs discours sont vides / mensongers / demagos.
 
Mais bon si t’es satisfait du débat politique en France tant mieux pour toi. C’est subjectif.

 
Le vaccin sauve beaucoup des vies certes
Le pass c'est beaucoup + discutable
Et même dans ce cas, "sauver des vies" n'est pas une condition suffisante pour justifier des contraintes sur les libertés publiques.
Si tu rentres dans cette logique, alors tu peux justifier d'interdire énormément de choses (tabac, alcool, piscines privées, sports extrêmes, malbouffe, ...).
ça n'est évidemment pas si simple, c'est une question de compromis, d'équilibre, de proportionnalité.
 
Toute la subtilité est de contribuer à protéger la santé publique sans entraver trop les libertés publiques.
Trop d'entraves pouvant indirectement détériorer la santé publique de manière générale : en rendant par exemple + difficile l'accès aux soins, en dégradant la santé mentale notamment des + jeunes, en augmentant les violences, en dégradant la situation économique des personnes déjà en situation de pauvreté, en entravant tellement la liberté de travail que des personnes se retrouvent en faillite personnelle, etc...
 
Personnellement je suis minarchiste, donc évidemment le principe même de pass sanitaire me paraît inacceptable.
 
Mais même un social-libéral modéré peut voir les limites du raisonnement simpliste "une vie sauvée => contrainte acceptable".
 

Farine de blé dur, oui, mais pas pour les mêmes raisons

Le vaccin sauve beaucoup des vies certes
Le pass c'est beaucoup + discutable
Et même dans ce cas, "sauver des vies" n'est pas une condition suffisante pour justifier des contraintes sur les libertés publiques.
Si tu rentres dans cette logique, alors tu peux justifier d'interdire énormément de choses (tabac, alcool, piscines privées, sports extrêmes, malbouffe, ...).
ça n'est évidemment pas si simple, c'est une question de compromis, d'équilibre, de proportionnalité.

Toute la subtilité est de contribuer à protéger la santé publique sans entraver trop les libertés publiques.
Trop d'entraves pouvant indirectement détériorer la santé publique de manière générale : en rendant par exemple + difficile l'accès aux soins, en dégradant la santé mentale notamment des + jeunes, en augmentant les violences, en dégradant la situation économique des personnes déjà en situation de pauvreté, en entravant tellement la liberté de travail que des personnes se retrouvent en faillite personnelle, etc...

Personnellement je suis minarchiste, donc évidemment le principe même de pass sanitaire me paraît inacceptable.

Mais même un social-libéral modéré peut voir les limites du raisonnement simpliste "une vie sauvée => contrainte acceptable".

 
 
Heu non, c'est un forum de discussion

 
Ce mépris de classe.  
 
Et après on s'étonne de la fracture.    

 
Autant tu avais tort de me reprocher ma soi-disant provocation, autant j'ai raison de te reprocher maintenant tes attaques ad hominem. Et un bel homme de paille.  
 
Typique de ceux qui ont zéro argument. La calomnie remplace toujours le raisonnement.  
 
Et tu en remets une couche de prophéties au doigt mouillé....  Bref, tu commences à me faire de la peine.  

 
Le vaccin sauve beaucoup des vies certes
Le pass c'est beaucoup + discutable
Et même dans ce cas, "sauver des vies" n'est pas une condition suffisante pour justifier des contraintes sur les libertés publiques.
Si tu rentres dans cette logique, alors tu peux justifier d'interdire énormément de choses (tabac, alcool, piscines privées, sports extrêmes, malbouffe, ...).
ça n'est évidemment pas si simple, c'est une question de compromis, d'équilibre, de proportionnalité.
 
Toute la subtilité est de contribuer à protéger la santé publique sans entraver trop les libertés publiques.
Trop d'entraves pouvant indirectement détériorer la santé publique de manière générale : en rendant par exemple + difficile l'accès aux soins, en dégradant la santé mentale notamment des + jeunes, en augmentant les violences, en dégradant la situation économique des personnes déjà en situation de pauvreté, en entravant tellement la liberté de travail que des personnes se retrouvent en faillite personnelle, etc...
 
Personnellement je suis minarchiste, donc évidemment le principe même de pass sanitaire me paraît inacceptable.
 
Mais même un social-libéral modéré peut voir les limites du raisonnement simpliste "une vie sauvée => contrainte acceptable".

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immun [...] C3%A9gaire
 
Quel pourcentage à votre avis pour le covid ?
 
Ali

 
Ca fait partie de ces citations qu'on a vu fleurir sur les comptes antivax depuis quelques semaines et qui sont utilisées sans vergogne par des manipulateurs qui eux, pour le coup, pratiquent le mensonge en permanence.
 
 
Bien sûr, tout ceux qui ont un minimum de culture savent qu'Arendt parlait des régimes totalitaires, et plus spécifiquement du nazisme, mais ça passe comme une lettre à la poste auprès de ceux qui ne voient pas où est le problème quand on se colle une étoile jaune dans une manifestation anti pass.

 
Le vaccin sauve beaucoup des vies certes
Le pass c'est beaucoup + discutable
Et même dans ce cas, "sauver des vies" n'est pas une condition suffisante pour justifier des contraintes sur les libertés publiques.
Si tu rentres dans cette logique, alors tu peux justifier d'interdire énormément de choses (tabac, alcool, piscines privées, sports extrêmes, malbouffe, ...).
ça n'est évidemment pas si simple, c'est une question de compromis, d'équilibre, de proportionnalité.
 
Toute la subtilité est de contribuer à protéger la santé publique sans entraver trop les libertés publiques.
Trop d'entraves pouvant indirectement détériorer la santé publique de manière générale : en rendant par exemple + difficile l'accès aux soins, en dégradant la santé mentale notamment des + jeunes, en augmentant les violences, en dégradant la situation économique des personnes déjà en situation de pauvreté, en entravant tellement la liberté de travail que des personnes se retrouvent en faillite personnelle, etc...
 
Personnellement je suis minarchiste, donc évidemment le principe même de pass sanitaire me paraît inacceptable.
 
Mais même un social-libéral modéré peut voir les limites du raisonnement simpliste "une vie sauvée => contrainte acceptable".

 
Par contre les gilets jaunes tu les identifies sans complexe.    
 
Sérieusement...
 
Même les médias en ont parlé.  
 
Ce mouvement ne fédère pas que les prolos, non.  

 
Les chiffres des morts fantaisistes ? C'est surtout a ce moment que le gouvernement ne voulait plus confiner, et a communiqué sur la saturation hospitalière. Il fallait que le pays tourne, rien a battre des maccabées, on reconfine pas, et on fait le pari que l'hôpital va tenir. Oui ils ont bougé les cages, car ils n'en avaient plus grand chose à foutre des morts.
 
Ha tiens, des mesures restrictives qui ne sont pas appliquées, à l'inverse de tes craintes futures sur le pass..  
 

 
Ça y'est, le point grippette. Tu as les bulletins épidémiologiques pour toutes les saisons de grippe sur SPF. Jamais l'hôpital n'a été autant sous tension, sur tout le territoire, et si longtemps, qu'avec le covid. Jamais.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immun [...] C3%A9gaire
 
Quel pourcentage à votre avis pour le covid ?
 
Ali

Par morts annoncés j'entends les modélisations des morts au début de l'épidémie (pour répondre à l'accusation de mensonge).
 
OK, je viens de googler, t'as raison pour l'objectif annoncé depuis le départ.
Alors ça m'aura pris plus d'un an, mais OK, je n'avais pas cette info  
     
Mea culpa mais quand même erreur de com Mais mea culpa.
 
Bon euh après ce moment de gênance je euh je réponds au reste.
 
Sur la suite, évidemment on reste en désaccord, cette stratégie de "flatten the curve" qui procède par des mesures extrêmement préjudiciables et qui s'avère ne pas avoir de date de fin car qui recommence de manière saisonnière reste une stratégie inadmissible. Tu dis que grâce au vaccin tout est rouvert, mais en conséquence de la phrase précédente, rien n'aurait du fermer. Le vaccin sauve la face de cette stratégie, mais alors vraiment de manière symbolique, car elle ne pouvait pas se reposer sur cette possibilité de sortie.
Le pass sanitaire est la continuation de cette politique absurde et répressive, sans aucune remise en question.
 
Par conséquent, nous restons en désaccord, mais dans la discussion qui vient de nous occuper, je pense qu'on a déroulé le fil jusqu'au bout, et respectueusement, donc merci pour cet échange.
 

en plein milieu des vacances d'été, ce mouvement fédère ceux qui ne partent pas en vacances.
je te laisse deviner quelle catégorie de la population ne prend pas de vacances.......en majorité

Par morts annoncés j'entends les modélisations des morts au début de l'épidémie (pour répondre à l'accusation de mensonge).
 
OK, je viens de googler, t'as raison pour l'objectif annoncé depuis le départ.
Alors ça m'aura pris plus d'un an, mais OK, je n'avais pas cette info  
     
Mea culpa mais quand même erreur de com Mais mea culpa.
 
Bon euh après ce moment de gênance je euh je réponds au reste.
 
Sur la suite, évidemment on reste en désaccord, cette stratégie de "flatten the curve" qui procède par des mesures extrêmement préjudiciables et qui s'avère ne pas avoir de date de fin car qui recommence de manière saisonnière reste une stratégie inadmissible. Tu dis que grâce au vaccin tout est rouvert, mais en conséquence de la phrase précédente, rien n'aurait du fermer. Le vaccin sauve la face de cette stratégie, mais alors vraiment de manière symbolique, car elle ne pouvait pas se reposer sur cette possibilité de sortie.
Le pass sanitaire est la continuation de cette politique absurde et répressive, sans aucune remise en question.
 
Par conséquent, nous restons en désaccord, mais dans la discussion qui vient de nous occuper, je pense qu'on a déroulé le fil jusqu'au bout, et respectueusement, donc merci pour cet échange.
 

 
Tu confonds tout.
 
Tu parles de mensonge, tu écrits "on ment au peuple" sans dire qui est ce "on".
Ensuite tu parle de satisfaction du débat politique ce qui n’est pas forcément corrélé.  
 
Bref, discours approximatif peu cadré et répétitif, et finalement très cliché.

 
Tu confonds tout.
 
Tu parles de mensonge, tu écrits "on ment au peuple" sans dire qui est ce "on".
Ensuite tu parle de satisfaction du débat politique ce qui n’est pas forcément corrélé.  
 
Bref, discours approximatif peu cadré et répétitif, et finalement très cliché.

mais tu proposes quoi à la place
(un truc qui permettrait de moins nuire à l'économie et aux libertés sans se retrouver avec des morgues improvisées dans des containers réfrigérés comme aux antilles)