Reprise du message précédent :

 
Un modèle comme les anglais, au hasard.    

Tu voulais fermer les écoles cet hiver ?

 
Non, c'est de la trahison au contraire. Arendt, par cette citation, montrait le mécanisme de l'autoritarisme et de la dictature, le nazisme en particulier.  
Notre démocratie n'est pas idéale, mais tout le monde ne ment pas, des gens agissent tous les jours, il y a la possibilité de protester ou autre, etc. Bref, c'est le contraire de ce que décrit Arendt, et c'est normal, c'est la démocratie. La démocratie, c'est ce que défend Arendt.  
 
En fait, tu fais dire à Arendt le contraire de ce qu'elle pensait, c'est assez moche, mais bon. Tu en as le droit.  
 

 
le passe sanitaire quoi  

le reste du temps, je bosse.
non mais franch'ment.....des manifs en plein été.
tu crois vraiment que ce sont des csp+ qui vont manifester en plein été ?
arrête....
dans leur grande majorité, t'a des retraités, des ouvriers, des chomeurs, des cassos.
tu dois avoir quelques csp+, c'est sûr......mais à la marge

Surtout, Arendt à caractérisé le concept de totalitarisme dans un contexte d'États forts, c'est-à-dire effectivement juste après le nazisme et pendant le stalinisme, à une époque où l'Etat avait en grande partie le monopole de la puissance et du mensonge politique. Elle n'aurait pas eu la même vision à notre époque d'État défaillant où il est souvent plus efficace d'effectuer un contrôle social en s'y prenant de la base de la société (cf l'emprise réactionnaire des Frères Musulmans sur une bonne partie des sociétés arabes sans avoir besoin de prendre le pouvoir avant la vague de révolutions), où le mensonge politique prolifère également beaucoup a la base de la société, s'étalant partout sur les réseaux sociaux en démultipliant les rumeurs, à une époque où le conformisme à grande échelle a cédé sa place à une tyrannie de l'égocentrisme et au règne des tribus.

 
Ca, c'est parce que les flics tapent moins. C'est plutôt bon signe, d'ailleurs. Avant, les familles ne venaient plus en manif par peur du gaz lacrymogène voire des LBD.  
 
Mais ce qui est vrai aussi, c'est qu'on voit dans les manifs antivax/antipass aussi des familles de cathos tradi, souverainistes, voire monarchistes, un peu comme dans les manifs pour l'école libre dans les années 80.  

euh... les anglais subissent des vagues comme nous...
 
ok, ils ont une date de fin... tous les 6 mois après chaque vague  
youpi

 
Les anglais vont fermer les écoles cet hiver ?  

Ok, donc avec nos 60% actuels, encore loin. Singapour est à 74% de double-dosés, et le Portugal à 81% de mono-dosés ( https://ourworldindata.org/covid-vaccinations )
Vivement qu'on puisse vacciner les gamins comme les autres.
 
Ali

 
La plupart des remarques sur tes postes sont sur le fait qu’ils sont peu clair.
 
Donc soit plus intelligible dans tes propos, tu aurais certainement plus de réponse.
 
 

 
Tu ne lis pas
Justement ça serait absurde d'interdire totalement les clopes, la binouze, la nourriture riche, parce que ça sauverait des vies.
Comme c'est absurde l'immense majorité des pays développés ne le fait pas et laisse fumer, picoler, bouffer, baiser, ... les gens à peu comme ils veulent.
 
C'est aussi absurde de justifier le pass parce que "ça sauve des vie".
 

A la base, le CSP+ ne manifeste quasiment pas, été ou non
 
Les seules manifs avec des CSP+, ce sont les manif corporatistes (manif des avocats par exemple).

Mauvaise foi spotted, t'as très bien compris ce qu'il voulait dire...

Ha non je ne fais rien dire à Arendt. J’utilise sa citation dans un contexte qui me paraît approprié : le mensonge érigé comme parole normale des décideurs politiques.
 
Maintenant si tu es satisfait de la sincérité des politiciens alors effectivement tu dois penser que je replace la citation f’Arendt dans un contexte qui ne s’y prête pas. C’est subjectif. Mais on est de plus en plus nombreux à considérer que les discours politiques sont mensongers. On est peut être de plus en plus nombreux à se tromper.

 
C'est quoi le problème avec les modélisations ? Tu parles des prévisions a 400000 morts si on prenait l'épidémie en mode balec ? Et donc comme on n'en a eu que 120000 tu penses qu'ils se sont plantés parce que tu as oublié la condition qui avait été posée pour atteindre ce bilan ? Les modélisations ont au contraire été excellentes, il faut rappeler qu'elles ont été établies à un moment où on avait quelques dizaines de cas en France, où on connaissait très mal le virus, où on n'avait jamais vu ce donnait en vrai un confinement à grande échelle.  Et malgré tout, on voit que l'ordre de grandeur qu'ils avaient prévu était le bon. Il était en fait même un peu optimiste parce que les pays qui ont pris l'épidémie en mode balec ont fait plutôt pire que prévu.

 
Bah c'est justement ce que je dis depuis le début, lutte des classes.  
 
Fracture.  
 
Sauf que là, pour raisons diverses et variées, on a vu des classes moyennes aussi.  

Et ça sera quoi la différence entre la France et l'Angleterre cet automne/hiver ?

Rassemblés par paquet de vingt en salle de classe à partir de la semaine prochaine ça ira vite sans injection

Vous êtes pénible avec votre débat qui aboutira de toute manière sur rien. Vous n'avez pas mieux à faire de votre soirée ?

 
Non média social. Il y a différence avec un réseau

 
Étonnant.    

Donc, vu que le pass se généralise en Europe, cette mesure n'est pas absurde. CQFD

Et les DT? T'as pensé aux DT?  

On est déjà à plus de 80% (une dose) chez la population éligible (12 ans et +), ce qui est déjà pas mal.

 
Tu es toujours là, je présume que tu n’as rien d’autre à faire?

 
DT?

https://twitter.com/BFMTV/status/14 [...] 94506?s=19  veran sur philippot  

 
Les DT c'est la pire feature de hfr. No troll.

Faut oublier de toute façon la réelle immunité collective. L'important, c'est d'avoir le moins possible de population naïve face au virus, et d'arriver à maintenir une circulation basse le temps d'y arriver.

 
Le fond de la question est justement là : jusqu'à quel niveau est-il acceptable de limiter les libertés d'une personne potentiellement contagieuse.
 
En tirant dans la rue ou en conduisant à contre-sens tu n'es pas potentiellement dangereux, on est quasi certain que tu l'es.
Ici, sans pass valide on présume que tu es dangereux, c'est un saut qualitatif énorme, un retournement, et c'est sur ce point particulier qu'il est abusif.
 
 
 
 

 
Tu as tout à fait raison, mais j'attendais de la gauche qu'elle lance ce débat-là justement. Et il n'y a pas eu le début du commencement de l'embryon de ce débat, au contraire on a eu : doit-on laisser crever les vieux pour pouvoir aller au resto?   (oui, je caricature)

J’ai pas très envie d’ergoter sur la définition de réseau social.
M’enfin ça change pas grand chose à mon hypothèse de départ : sur hfr comme sur tout lieu de discussion digitale anonyme, tu peux aller titiller un contradicteur sans risquer de te prendre une droite, ce qui me paraît expliquer en partie le fait que les règles de courtoisie habituellement en vigueur irl sont moins respectées.
 

Sauf qu'on est des millions.

 
Ce n’était pas pour te discréditer  

Ça m’a donné l’occasion de recentrer  

 
Je note que par courtoisie, irl tu serais aller demander à Tolor par qui il est payé à relayer non stop la parole du gouvernement ici  

 
Oui, si tu changes tous les mots de la citation, elle va finir par devenir juste, en effet.  

 
C’est quoi ? Je ne comprend pas le référence !
 
Je suis pas un vieux d’Hfr moi  

 
Un non vacciné, c'est comme un type qui conduit bourré. La plupart du temps ça se terminera sans cassé pour autrui mais malgré tout tu augmentés considérablement le risque. Conduire bourré est à juste titre sévèrement réprimé, là où la puissance publique se contrefiche que tu te détruises à l'alcool chez toi.

Bon bah parfait, grâce à ces précisions on est d’accord maintenant:
« La démagogie permanente des élus et candidats aux élections nationales conduit les citoyens à ne plus avoir la capacité de se forger une opinion éclairée ».