Macron ne le paiera pas, et tu le sais.  
 
Il renforce son socle électoral autour de 18/20%, ce qui suffit à passer au second tour.  
 
Le reste, c'est de la branlette.  

L’important c’est surtout que les réseaux sociaux permettent d’insulter sans risque.

Ça fait un moment, en effet, que j'observe que le mouvement antivax/antipass fait le jeu de Macron en le positionnant comme seul défenseur de la raison (alors que le système qu'il représente est tout sauf durable donc raisonnable). Quand la contestation est si grotesque (et c'est hélas vrai de beaucoup de mouvements contestataires ces dernières années), elle est le meilleur allié de la pensee dominante.  
 
C'est si éclatant que c'en est pathétique.

 
Toi qui parles de pédagogie à tout bout de champ, tu devrais en faire preuve un petit peu, et l'exigence n°1 de la pédagogie, c'est : ne pas avoir peur de se répéter, tout le temps. Il n'y a rien de plus condescendant qu'un mec qui évoque une citation sans la donner.  

Exactement.  
 
 
C'est surréaliste que personne n'en parle de ça.

J'allais justement écrire à Tammuz de faire ça.
Grosso modo, sur ce topic, du moins en me basant sur ceux qui m'ont répondu aujourd'hui, y a Ernestor et daouar avec qui ça peut m'intéresser d'échanger respectueusement, pour la plupart des autres vous pensez que je trolle et je pense quant à moi que vous n'êtes pas équipés, alors faisons ça, ignorons-nous.

Maintenant que c'est fait, moi je n'y ai pas réfléchis comme ça, alors peut-être parce que je suis bête, mais surtout parce que tout ça c'est de l'interprétation, mais aussi de la justification à postériori, je me souviens très bien du moment où la communication a commencé à bifurquer vers les chiffres de réas (je m'en souviens très bien parce qu'au moment précis où ça a commencé, j'ai vu toute la suite arriver et j'ai insulté mentalement le médecin - et les futurs autres médecins - qui était en train, comme un idiot, de venir bouger les cages pour le gouvernement), lorsque les chiffres des morts annoncés se sont révélés fantaisistes.

Pour revenir aux choses sérieuses à présent, le problème qui demeure avec cette non-annonce (si c'est bien la raison) c'est sa non-évaluation. Il y a régulièrement des vagues de saturation des hopitaux, avec les grippes depuis des années, j'avais une image de compilation, mais bon je la trouve pas, tant pis, vidéo alors : https://www.youtube.com/watch?v=XXxfcpfC9hY Le truc c'est que je n'ai jamais pu avoir les chiffres ! Parce qu'on est inondé de chiffres pour alimenter la psychose depuis le covid, mais la comparaison, et donc l'évaluation de la raison que tu énonces est impossible.

Je me refuse catégoriquement à rentrer dans ce jeu de dupes où je chercherais moi-même des justifications pour mes bourreaux, ce qu'ils ne font même pas, dans un mélange de mépris et d'incompétence qui caractérise LREM.

Aujourd'hui oui avec le covid.
Mais avant le covid TOUS les politiques se bataient pour réduire les lits. Y compris la gauche quant elle est au pouvoir. Car être dans l'opposition et clamer l'inverse c'est facile  
La problématique étant peut on tolérer une réanimation qui a 75% de lits vacants en supposant qu'un jour on en aura besoin ?  

Perso je vais stock du popcorn en prévision de la fin de la gratuité des tests

Un peu par défaut, car il n'a guère le choix, surtout lui et mouvement qui se sont souvent présentés comme nouveaux, modernes, etc etc Ironie ! Macron se refait une image grâce aux antivax : autant li avait pu paraitre méprisant envers les GJ ("Jojo le Gilet Jaune" ) , autant là les antivax le font paraitre pro-science, pro-ordre... Macron rempart contre le désordre et l'obscurantisme, élu à 95% au 1er tour de 2022 !

Bon la rentrée vous la voyez comment ? Je stocke du pq et de la farine de blé ou pas ?

Tout en laissant le max de liberté : donc pass.

 
Si c'est de la branlette, pourquoi tu en parles alors? J'ai de plus en plus de mal à vous comprendre, vous les antipass/antivax/un peu des deux.  

 
Je lis et j'entends souvent que ça sert à rien un lit de rea non occupé mais en quoi ça coûte cher ? Une histoire de place ? De foncier ? De matériel ? On avait pas commandé des milliers de respirateurs a Peugeot d'ailleurs ?    
 
N'est ce pas plutôt juste une histoire de ressources humaines ? La en effet je comprends le coût.  
 
Et ceux qui disent qu'on ne va pas passer à 10 000 lits pour une pandémie qui arrive une fois siècle, ces gens là savent que la population vieillit toujours plus ? Que l'obésité, diabète, augmentent ? Et que tous les spécialistes disent qu'on est entré de le siècle des pandémie ?
 
Plus largement, n'est il pas temps de sortir la santé de la logiqie néo-libérale ?  

 
Ça tombe bien, tu n'y es pas ici.

Je sais.

Et je comprends la lassitude.

J'ai réussi personnellement à convaincre une dizaine de collègues, avec du dialogue et des chiffres.

C'est une goutte d'eau, mais je me dis que si tout le monde prenait le temps...

Tu as raison
 
« Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n’est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez. »
 
Arendt

Pass ou obligation c’est pareil pour la plupart des gens. Le pass a deux problèmes:
1. Il fait supporter le contrôle social sur les petits commerçants
2. Si tu te retournes contre l’état il te dira que t’étais pas obligé.
 
Mais moi c’est le délai imposé qui était intenable sur j’ai trouvé choquant.
 
Et à terme je ne désespère pas qu’on puisse vivre dans une société où il n’y aura pas besoin de contraindre. Et pour ça faudrait déjà moins de menteurs parmi les élites.

 
Il n'y a pas de lien direct entre vieillissement et besoins en réa. Il y a bien sûr un lien pour tout un tas d'autres choses dans l'hôpital (et au dela), mais pas particulièrement la réa.

 
On sent bien Stan, que tu es énervé.  
 
Et que dans ton trépignement palpable, tu ressens le besoin de nommer des coupables, et surtout de les catégoriser.  
 
Je te dis juste, que le problème est beaucoup plus complexe qu'une histoire de vaccin, la révolte populaire ayant été mise sous cloche par les anti-fa et la pandémie.  
 
Le réveil, va être plus difficile pour le gouvernement qu'il ne le pense, vu les que d'autres classes sociales viennent maintenant se greffer à la fronde initiale.  
 
 

Tu as raison
 
« Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n’est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez. »
 
Arendt

 
Ah bon, lesquelles ?  

 
Il n'y a pas de lien direct entre vieillissement et besoins en réa. Il y a bien sûr un lien pour tout un tas d'autres choses dans l'hôpital (et au dela), mais pas particulièrement la réa.

Sûr ? Ça me paraît étonnant si on prend l'exemple de la grippe ou même du Covid où justement, l'âge est le facteur déterminant des formes graves.  
 

Il y a eu un article du Monde, à charge contre Macron, sur ce sujet. Tout en finesse l'article avait calculé un surplus de mortalité généré par le fait que Macron avait mis le moins possible de contraintes à la population et à l'économie (et en le faisant le plus tard possible).

C'était en une de la version web du Monde, et le titre était un truc assez choc, je pense que Le Monde web avait voulu vraiment faire un truc qui serait repris partout dans les autres médias, avec probablement l'espoir que le gouvernement doive se justifier publiquement, mais en fait ca n'a pas pris du tout et l'article est vite descendu dans les archives et il n'y avait pas tant que ca de réactions des lecteurs, ou alors les réactions étaient beaucoup moins critiques.

 
Ah celle-là    C'est un peu un cliché, on lui fait dire ce qu'on veut à cette citation.  
 
De fait, elle ne s'applique pas au mouvement antivax (ou antipass, je sais plus), car ces gens-là agissent, et fort mal.  
 
Certains antivax/anticonfinement/anti-tout utilisent d'ailleurs cette citation pour critiquer soi-disant l'absence de réaction face aux décisions sanitaires de ces derniers 18 mois. Hannah Arendt a dû vomir de dégoût dans sa tombe.  

 
J'ai vu des classes moyennes défiler, plus que dans les rassemblements de gilets jaunes.  
 
Des familles, parents + enfants.  
 
Pas toi ?    

 
D'autant plus qu'avant le covid, les problèmes de l'hôpital ne portaient absolument pas sur la réa, mais sur deux points : les urgences et la gériatrie.

 
D'autant plus qu'avant le covid, les problèmes de l'hôpital ne portaient absolument pas sur la réa, mais sur deux points : les urgences et la gériatrie.

Hfr est un réseau social.

 
Je lis et j'entends souvent que ça sert à rien un lit de rea non occupé mais en quoi ça coûte cher ? Une histoire de place ? De foncier ? De matériel ? On avait pas commandé des milliers de respirateurs a Peugeot d'ailleurs ?    
 
N'est ce pas plutôt juste une histoire de ressources humaines ? La en effet je comprends le coût.  
 
Et ceux qui disent qu'on ne va pas passer à 10 000 lits pour une pandémie qui arrive une fois par siècle, ces gens là savent que la population vieillit toujours plus ? Que l'obésité, diabète, augmentent ? Et que tous les spécialistes disent qu'on est entré de le siècle des pandémie ?
 
Peut-on sérieusement envisager l'avenir sereinement avec des lits occupés en permanence à 90/95% et sans marge de manœuvre ? Je ne pense pas.  
 
l'Espagne par exemple va rehausser significativement son nom de lits de réanimation pour préparer l'avenir.
 

 
Il y a eu un article du Monde, à charge contre Macron, sur ce sujet. Tout en finesse l'article avait calculé un surplus de mortalité généré par le fait que Macron avait mis le moins possible de contraintes à la population et à l'économie (et en le faisant le plus tard possible).
 
C'était en une de la version web du Monde, et le titre était un truc assez choc, je pense que Le Monde web avait voulu vraiment faire un truc qui serait repris partout dans les autres médias, avec probablement l'espoir que le gouvernement doive se justifier publiquement, mais en fait ca n'a pas pris du tout et l'article est vite descendu dans les archives et il n'y avait pas tant que ca de réactions des lecteurs, ou alors les réactions étaient beaucoup moins critiques.

D'accord, je vois qu'au moins tu y as réfléchis et donc je te mets en dehors des cibles de mes attaques précédentes ( )
 
Maintenant que c'est fait, moi je n'y ai pas réfléchis comme ça, alors peut-être parce que je suis bête, mais surtout parce que tout ça c'est de l'interprétation, mais aussi de la justification à postériori, je me souviens très bien du moment où la communication a commencé à bifurquer vers les chiffres de réas (je m'en souviens très bien parce qu'au moment précis où ça a commencé, j'ai vu toute la suite arriver et j'ai insulté mentalement le médecin - et les futurs autres médecins - qui était en train, comme un idiot, de venir bouger les cages pour le gouvernement), lorsque les chiffres des morts annoncés se sont révélés fantaisistes.
 
Pour revenir aux choses sérieuses à présent, le problème qui demeure avec cette non-annonce (si c'est bien la raison) c'est sa non-évaluation. Il y a régulièrement des vagues de saturation des hopitaux, avec les grippes depuis des années, j'avais une image de compilation, mais bon je la trouve pas, tant pis, vidéo alors : https://www.youtube.com/watch?v=XXxfcpfC9hY Le truc c'est que je n'ai jamais pu avoir les chiffres ! Parce qu'on est inondé de chiffres pour alimenter la psychose depuis le covid, mais la comparaison, et donc l'évaluation de la raison que tu énonces est impossible.
 
En d'autres termes, tu choisis de croire une motivation qui a été cachée (mais cohérente, je te le reconnais) qui serait justifiée par une comparaison qui est toujours cachée.
 
Je me refuse catégoriquement à rentrer dans ce jeu de dupes où je chercherais moi-même des justifications pour mes bourreaux, ce qu'ils ne font même pas, dans un mélange de mépris et d'incompétence qui caractérise LREM.

 
Sauf que tout le monde ne ment pas donc citation inappropriée

 
2. Si tu te retournes contre l’état il te dira que t’étais pas obligé.

Il y a pourtant régulièrement des hivers tendus en rea a cause de la grippe.

Pass ou obligation c’est pareil pour la plupart des gens. Le pass a deux problèmes:
1. Il fait supporter le contrôle social sur les petits commerçants
2. Si tu te retournes contre l’état il te dira que t’étais pas obligé.

Mais moi c’est le délai imposé qui était intenable sur j’ai trouvé choquant.

Et à terme je ne désespère pas qu’on puisse vivre dans une société où il n’y aura pas besoin de contraindre. Et pour ça faudrait déjà moins de menteurs parmi les élites.

Hfr est un réseau social.

 
Ah celle-là    C'est un peu un cliché, on lui fait dire ce qu'on veut à cette citation.  
 
De fait, elle ne s'applique pas au mouvement antivax (ou antipass, je sais plus), car ces gens-là agissent, et fort mal.  
 
Certains antivax/anticonfinement/anti-tout utilisent d'ailleurs cette citation pour critiquer soi-disant l'absence de réaction face aux décisions sanitaires de ces derniers 18 mois. Hannah Arendt a dû vomir de dégoût dans sa tombe.  

 
Jusqu'à un certain point seulement, au delà tu ne vas même pas en réa car trop peu de chance de survie.

Un discours de pédagogie tenu pendant 6 mois par des gens qui occupent des fonctions occupées depuis au moins 40 ans par des menteurs, ça pèse pas lourd.
 
Les antivaxx sont les abstentionnistes, les nihilistes, ceux à qui on a tellement mentis qu’ils n’ont aucun saint auquel se vouer. C’est la part abandonnée de la société, ceux qui ne sont habituellement rien.