Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Centaines de millions même, non ? Clairement pour les effets secondaires à court terme, on est tranquille, mais ceux à plus long terme ? Qui ont le temps de survenir dans les processus habituels ?

Le principe de la vaccination au Covid-19 c'est de le faire tous les ans. Qu'une fois y ait pas d'effet à long terme, OK, mais quid après 5 ans de vaccination ?

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
(...)
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.

Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".

Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

 
Genre le vaccin pour la grippe tous les ans, y a des effets secondaires au bout de 20 ans?
 

 
C’est quoi le délire avec les effets à long termes.  Au bout de qq mois, le vaccin a disparu de ton corps.

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable.

Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Ah mais si on va critiquer ton absence de sens civique.
 
Il y a plein de raisons à se vacciner pour l'intérêt général :
 

• Certaines personnes ne peuvent pas être vaccinées pour des raisons médicales ou chez un certain nombre de personnes, le vaccin ne marche pas : ces gens là ont besoin que le virus disparaisse et ça passe par une vaccination de masse.

• Les gens qui attrapent le virus sont par principe des usines à variants, le virus ne mute que quand il se réplique dans un hôte. Même si les personnes vaccinées peuvent attraper le virus, elles le garderont bien moins longtemps dans le corps qu'un non vacciné. Donc moins il y a de gens vaccinés, plus il y a de possibilité de voir apparaître un variant contre lequel les vaccins ne sont plus efficaces.
  

Du coup tu cours te faire vacciner contre la grippe chaque année ?

Du coup tu cours te faire vacciner contre la grippe chaque année ?

Si si t'es complotiste et antivax.
 
Et le bénéfice sur la transmission des vaccins anticovid est tout à fait en passe d'être établi, s'il ne l'est pas déjà.

C'est pas ce que dit l'IRSN : https://www.irsn.fr/FR/connaissance [...] K5RVagzZaQ  

à part que je souhaite me faire vacciner pour essayer de participer à la mort de cette saloperie qui nous emmerde depuis deux ans (sissi c'est prouvé que ça réduit largement la transmission )

Un virus fabriqué en laboratoire en quelque sorte...

 
Bah du coup t'es pas du tout d'accord.

Du coup tu cours te faire vacciner contre la grippe chaque année ?

 
Je n'étais pas au courant que la grippe provoquait chaque année une saturation des capacités hospitalières et des centaines de milliers de morts.
 
Tu as un lien avec la source ?

 
Sur la grosse première moitié on va dire

Demi en terrasse : le premier depuis septembre

Demi en terrasse : le 6ème depuis septembre

Ernestor ne fait pas référence à une quelconque niveau de saturation. Il parle de l'intérêt général. Pour l'intérêt général, on pourrait aussi vacciner tout le monde contre la grippe. C'est toujours + civique de le faire pour protéger les autres que de ne pas le faire. Ceux qui se font vacciner peuvent très bien considérer que les autres sont bien moins civiques qu'eux.
 
Avec ton point de vue, si le seul intérêt commun ce sont les hopitaux, si la vaccination de X% de la population contre le COVID empêche la saturation, alors les 100-X% sont pas anti civiques, leur non vaccination n'a pas d'effet sur la saturation.

 
Merci pour cette contribution à haute valeur ajoutée.
Considère moi comme tu veux, je suis heureux de vivre dans un pays où mon libre arbitre est encore un minimum considéré.
 
Pour le bénéfice de la transmission, je te laisse avec tes certitudes aussi scientifiques que "science & avenir" notamment, surtout quand on voit les innombrables biais (patients tous justes vaccinés qui peuvent donc encore attraper/transmettre le virus, tests positifs chez des asymptomatiques, population cible du dépistage vs diagnostic...)
Pour répondre de façon binaire, on peut aussi prendre les quelques exemples d'expérimentation qui n'ont pas montré une sur contamination (la rave party du 31/12, le carnaval de Marseille, les concerts-tests...).

Evidemment il y a du business à faire pour les labos qui vendent des vaccins.
 
Cela dit, sans parler de réa ou de mort, je ne te souhaite pas de choper un covid long avec fatigue extrême, problèmes de concentration, etc.
Pas besoin d'être vieux pour ça. Et ce serait ballot

On me la fait pas à moi  

Tu es d'accord avec le "je suis pas complotiste", mais pas avec le "mais...."  

 
Qq mois ? Non, tu es plutot sur une grandeur d'ordre au pire de quelques jours.
La capsule lipidique permettant de pénétrer la cellule, c'est en heure.
L'ARNm de l'ordre de la journée, je crois,

C'est combien ?
 

C'est pas mon objectif et c'est pour ça que je suis vacciné. Mais pour certain c'est l'objectif. Y a qu'à voir rien qu'ici combien de personne n'ont pas trouvé le confinement ni le couvre feu si contraignant que ça.

Je te laisse faire des recherches. Y a eu un nombre important de gens vaccinés depuis décembre dernier. Des statistiques commencent à émerger sur le taux d'infection des vaccinés versus non non-vaccinés, sur le taux d'infections secondaires, etc.

 
le X% étant inconnu, il faut vacciner tout le monde

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Dans 2 heures :

 
C'est pour cela que je parle d'une balance bénéfice/risque évaluée sur le plan personnel.
 
Chaque année des nourrissons meurent de suites de gastro-entérite. Il existe un vaccin ayant une certaine efficacité contre cette maladie, qui est disponible en France quoique non obligatoire et non remboursé. Si tu estimes que ton enfant peut en tirer un bénéfice, tu es libre de le lui faire prescrire.