on est revenu en février 2000 ?

Un célibataire de 30 ans, sans enfant, qui respecte les gestes barrières, il a quasi aucune chance de finir en réanimation, faut pas se leurrer. Pour ce genre de personne, le rapport bénéfice/risque n'est pas vraiment réel.

Pour Tchernobyl, franchement, tu sous estimes HFR. Tous les HFRiens de la façade est de la france auraient sortis leurs compteurs geiger, le complot gouvernemental n'aurait pas tenu 2 jours.

 
Il n'est pas facile à visualiser, parce qu'on est dans des ordres de grandeur de quoi, 1/1000 ou 1/10000 pour les effets du virus, contre 1/100000 sur les effets du vaccin ?  
C'est dur de se le représenter

 
Là on est dans la responsabilité collective, si on part là dedans, on se fait vacciner sans se poser de questions, même si le rapport bénéfice/risque est de 2/1

 
 
J'en ai un à 2 balles, la hausse constatée pendant le passage de tchernobyl aurait été noyé dans la variation naturelle de la radioactivité... (pet de radon, pet du soleil, arrivage de bananes,...)... donc je n'en suis pas si certain.

 
La sincérité passe aussi par l'acceptation des arguments rationnels. D'où le fait de conclure "je préfère choper le covid que de me faire vacciner, même si c'est moins dangereux de se faire vacciner".  
 
Pour Tchernobyl, franchement, tu sous estimes HFR. Tous les HFRiens de la façade est de la france auraient sortis leurs compteurs geiger, le complot gouvernemental n'aurait pas tenu 2 jours.

La couverture vaccinale de la grippe est super faible, et pourtant y a pas de variants super dangereux qui éclot chaque année.

Bah ouais mais justement on est en plein dedans.
 
Autrement pourquoi on réfléchirait à abandonner les brevets pour que les pays pauvres (et donc jeunes) puissent se vacciner, à part pour éviter un bouillon de culture qui nous reviendra en pleine tête ?

A mon avis non. Et t'as aucune source pour le contredire. Respect des gestes barrière + foyer sans enfant + jeune, les chances de faire une forme grave sont infimes. Les jeunes en réanimation, ils ont pas respecté les gestes barrières.

 
Elle est quand même moins contagieuse, donc moins de personnes infectées. Et donc, vu que les mutations sont aléatoires, moins de chances de tomber sur un variant "intéressant" (pour le virus ).

A mon avis non. Et t'as aucune source pour le contredire. Respect des gestes barrière + foyer sans enfant + jeune, les chances de faire une forme grave sont infimes. Les jeunes en réanimation, ils ont pas respecté les gestes barrières.

 
A mon avis si. Et t'as aucune source pour le contredire.

Classe des enfants fermé une semaine.
 
Y'a rien !

Bah ouais mais justement on est en plein dedans.
 
Autrement pourquoi on réfléchirait à abandonner les brevets pour que les pays pauvres (et donc jeunes) puissent se vacciner, à part pour éviter un bouillon de culture qui nous reviendra en pleine tête ?

En 1986, tous les compteurs Geiger en France ont été mis sous scellés par les gendarmes.

Bah du coup pourquoi ne pas rendre le vaccin obligatoire, justement pour balayer ceux pour qui la balance est à la limite ? "On sait que pour vous le vaccin ça vaut peut-être pas le coup, mais pour la santé publique, on vous vaccine".

 
Le respect des gestes barrières quand la majorité de la population sera vaccinée, et que tout va rouvrir, ça va être compliqué. Et c'est là qu'on risque de voir l'âge moyen des gens en réa, chuter

Justement je n'en sais rien.
Ptet que c'est anti constitutionnel.

Oui enfin y a qq millions de personnes qui la chope chaque année depuis des décennies, ça fait un sacré vivier, non ?

Pour le COVID et pas pour la rougeole ?

 
on sait pas combien de % de la population représente le noyau dur qui ne changera jamais d'avis sur les vaccins
 
J'en connais plein qui ne veulent pas se faire vacciner mais le feront pour pouvoir voyager car pas le choix

Le plus fascinant dans ce genre de comportements totalement prévisibles, c'est que pour Raoult, c'est la preuve que le vaccin contre le Covid transforme une infection asymptomatiques en infection symptomatique, que le vaccin déclenche des réactions du Covid chez les malades au lieu de les protéger.  
 
C'est beau la science

Pour le COVID et pas pour la rougeole ?

Les geiger c'est nul, ça ne dit pas de quel variant radioactif il s'agit. Faut avoir un scintillateur c'est mieux

 
Ancienne généticienne de l'INSERM, "qu’elle a quitté pour des raisons de convenance personnelle", peux être quand elle a commencé ses interventions "pro-vie" chez les catho intégristes...
Elle a aussi prononcé en 2018 une Conférence TED où elle expose sa grande découverte : la notion d’ «amourons», qui seraient à l’amour ce que les photons sont à la lumière. Elle y déclare que «Les amourons émettent des étincelles brillantes qui sont déversées comme une douche sur la fusion de nos génomes parentaux et qui nous font être et rester en vie.»  
Depuis, milite contre le masque, le confinement, les vaccins, etc.

Je te dis, je l'ignore
 
Ça viendra ptet sous un horizon 3-5 ans, je ne sais pas quel fut le délai entre la découverte du vaccin contre la rougeole et le côté obligatoire.

 
2018 l'obligation, fin des années 60 pour la découverte du vaccin

Nous vlà bien

Bah déjà on a le nombre de jeune de 30 ans en réanimation. On a aussi les chiffres qui montrent le taux de protection au COVID quand on porte le masque, se lave les mains, s'isole des proches, etc...

 
En-dessous de 100 mSv, les effets sanitaires de la radioactivité sont indistinguables du bruit de fond. Les retombées de Tchernobyl en France c'est de l'ordre de 0,01 à 0,4 mSv (et par comparaison la radioactivité naturelle en France est de l'ordre de quelques mSv par an)

 
Et on a aussi le nombre de jeunes vacciné en réanimation/décédés.

Et puis si ton objectif dans la vie c'est de continuer à rester seul chez toi jusqu’à la fin des temps grand bien t'en fasse. C'est pas le cas des jeunes.

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science

Je réponds comme ça sans avoir participé au fil que je lurke depuis quelques temps...
 
C'est quand même surprenant comment "la masse" est toujours persuadée d'avoir raison et "les autres" sont forcément complotistes.
Bien entendu, on a des énergumènes qui propagent des théories farfelues à longueur de temps et sur tous les sujets, mais peut être peut on essayer d'accorder un minimum de crédit à des gens qui pensent différemment et s'inquiètent -parfois à juste titre- de leur santé, surtout quand elle est confiée à des puissances étatiques ou des industriels dont les intérêts diffèrent.
 
Chaque époque à son lot de vérités générales. La toxicité du tabac ou de l'alcool a mis du temps à s'imposer dans les moeurs, parfois à grand coup de lobbying.  
Un peu plus borderline, lors de l'épidémie de grippe A le débat n'était pas aussi "tranché", on a quand même réussi à reprocher à notre gouvernement certaines mesures prises en vertu d'un principe de précaution (cher aux Français, pourtant), puis au début de la crise Covid on leur a reproché justement l'inverse...
 
En ce qui concerne les vaccins, il est un peu facile de mettre dans le même sac TOUS les vaccins :
- comparer le vaccin antitétanique, développé il y a plusieurs décennies, extrêmement efficace contre une maladie quasi-systématiquement mortelle aujourd'hui et sans effet secondaire (donc avec une balance bénéfice-risque proche de la perfection pour un médicament) et de surcroit peu cher à produire (bien que la dérive vers le remplacement systématique des vaccins DTP vers les hexavalents change un peu la donne)
- à des vaccins dont le rapport bénéfice/risque n'est pas forcément favorable (le rotavirus par exemple)
c'est de l'ignorance (au mieux) ou de la malhonnêteté intellectuelle (au pire)
 
La polémique du vaccin contre l'hépatite B et les cas de SEP semble s'être éteinte avec l'absence de lien prouvé entre les 2, mais l'Etat a bien indemnisé une infirmière sur cette base. Ca ne prouve bien sur rien, mais on peut tout de même s'accorder sur le fait que dans certains cas des effets indésirables peuvent apparaitre de façon tardive sans qu'il soit réellement possible de les mettre en lien avec l'exposition à un facteur X ou Y (que ce soit en raison d'une exposition brève -un vaccin vs un traitement chronique- ou un temps d'apparition long -vaccin des mois auparavant vs choc anaphylactique aux antibio par ex-)
Quelqu'un a évoqué les ondes 4G il y a quelques posts, il semble aujourd'hui que l'on soit rassuré là-dessus, mais on se souvient de la prudence qui était de mise il y a quelques années avec des scientifiques qui alertaient les autorités (pour limiter le DAS par exemple). Tout le monde est conscient aujourd'hui de la toxicité des peintures au plomb, pourtant on découvre de nouveaux perturbateurs endocriniens ou substances cancérogènes toutes les semaines...
 
Difficile de ne pas voir un intérêt purement mercantile également quand Moderna annonce qu'une 3e dose sera peut-être nécessaire, qu'une vaccination tous les X années sera probable, et que les enfants devraient être inclus dans le schéma vaccinal.  
 
Je ne me considère pas comme antivax ou complotiste, mais je ne me suis pas fait vacciner (quand bien même ma profession me permettait de l'être dès les premiers jours), considérant que mon rapport bénéfice-risque PERSONNEL n'est pas favorable. L'effet de masse de la vaccination étant quand même largement secondaire face à la protection individuelle (pour les vaccins en général et pour celui-ci en particulier, puisque la diminution de la transmission est loin d'être prouvée), pour ceux qui critiqueraient mon "sens civique".
 
Que les donneurs de leçons et professionnel de l'évidence d'aujourd'hui se rappellent de leur discours demain (sur le Covid, les vaccins ou autre chose). Pour les plus scientifiques, sachez aussi que c'est le doute qui fait avancer la science