Il ne prévoit pas non plus une situation comme ce qu'on a vécu depuis un an, il prévoit un lent retour anormal au fur et à mesure que la vaccination progressera avec un probable pic cet automne chez les non vaccinés. Ce n'est pas un scénario révolutionnaire, pas mal de modélisations vont dans ce sens. Il faudrait probablement un nouveau variant vraiment embêtant pour que ça se passe différemment. La grosse question ça va être maintenant de savoir comment va se passer la probable évolution du covid en virus saisonnier.

Un confinement, c'est forcément des fermetures ?
Déplacement inter régionaux impossible, pas 0 plus de 10km sans raison valable.
Et en effet, quelques lieux ont fermé, des activités qui étaient encore ouvertes ne le sont plus  
Mais ouais, ce font des conneries, c'est que dalle ça.
 
Franchement, expliquez moi, en voyant le graph plus haut des vacances d'hiver, en quoi la fermeture des écoles est la seule explication à la forte baisse qu'on a actuellement selon vous.
 
En quoi quelque-chose qui n'a eu aucune conséquence en févier pourrait en avoir une si importante en avril ?

T'aimes bien le confinement toi hein ?  

Les mesures ont des conséquences sur els cas au bout de 1 à 2 semaines, même si elles ne durent qu'une semaine.
Si les vacances de février avaient une conséquence, on aurait dû la voir au pire à la reprise.
On devrait voir une baisse pour chaque zone, non vue sur les autres zones décalées d'une semaine
 

 
 
Sans contextualisation tu ne peux rien déduire ni dans sens ni dans l'autre en comparant avril et février.
Est-ce que 2 semaines suffisaient pour avoir un impacte significatif en février ?
Est-ce que 3-4 semaines ça modifie l' impacte ?  
Ça demande une étude des comportements et des chaînes de transmission avec des notions de point d'entrée dans une cellule familiale.
Dans mon milieu professionnel l'impacte de la fermeture des écoles à été plus important au mois d'avril qu'au mois de février avec plus de congés posés. Je ne sais pas si c'est général mais ça a très bien pu expliquer une diminution des contaminations en milieu professionnel. A l'inverse ça a amené sûrement plus de contacts avec les grands-parents et les cousins qui pourraient avoir un impact négatif sur les réas 3 semaines plus tard.  
 
Pas simple à analyser sachant qu'il y a d'autres mesures en parallèle.

https://pbs.twimg.com/media/E0Vcn69 [...] name=small
Maintenant qu'il faut prioriser, on découvre les profils  

Alors explique dans le graph plus haut où on voit les vacances de février ?
Vu que les vacances étaient zonés, il devrait forcément y avoir une différence entre les zones dans l'évolution de l'incidence, non ?

Les mesures ont des conséquences sur els cas au bout de 1 à 2 semaines, même si elles ne durent qu'une semaine.
Si les vacances de février avaient une conséquence, on aurait dû la voir au pire à la reprise.
On devrait voir une baisse pour chaque zone, non vue sur les autres zones décalées d'une semaine
 
 
Maintenant, petit focus sur les régions confinées en avance et le confinement qu'on a eu pendant 1 mois
 
Dans une partie des régions non confinées en avance, le pic des contaminations a eu lieu le 12 (compliqué d'estimer réellement du fait de l'impact du jour férié, mais la tendance était encore à la hausse pendant la semaine post Pâques, et le pic du graph est le 12. C'était probablement vers le 10 plutôt.
 
Maintenant, prenons le cas des 2 régions qui ont eu un confinement régional (HdF et IdF). Le pic a eu lieu le 31 pour les HdF, le 1er avril pour l'IdF.
PACA, partiellement confinée, a aussi eu son pic le 2
Pour le Rhône, département confiné seul dans la région une semaine après les 2 régions sus nommées, le pic a eu lieu le 3 (probablement quelques jours plus tard, mais dur de dire exactement du fait, encore, du lundi de Pâques)
la Loire, département voisin, non confiné localement, a vu son pic avoir lieu le 12, comme les autres régions.
D'ailleurs, chose assez marquante je trouve. le 3, le Rhône avait une incidence de 554 et la Loire de 458. Le 12, l'incidence de la Loire était de 514, le Rhône 518
 
Dans les régions sans confinement, elles ont toutes eu leur pic le 12, sauf une (l'Occitanie)

Admettons que les vacances de printemps aient plus d'impact que les vacances de février, le problème reste qu'en février, on a 0 impact observable des vacances. Les courbes, à des niveaux différents, ont toutes la même forme, les même petites baisses, les mêmes hausses.

 
C'est pas la seule mais nier l'impact de l'école c'est quand même autre chose !!

 
Il y a pas eu de pic en Idf, c'est un putain de plateau ou une colline, le taux de positivité qui monte même après le rattrapage inverse des tests dans les écoles montre que ce n'est qu'un leurre. Là par contre on voit que ça baisse vraiment avec la baisse des cas et de la positivité en Idf.

Une mesure, même pendant 1 semaine, a des conséquences.
On arrive à voir les conséquences des facteurs tels que la météo, bien plus volatile que des vacances (Germain Forestier a fait du très bon boulot là-dessus d'ailleurs https://germain-forestier.info/covid/meteo.html#menu )
 
Admettons que les vacances de printemps aient plus d'impact que les vacances de février, le problème reste qu'en février, on a 0 impact observable des vacances. Les courbes, à des niveaux différents, ont toutes la même forme, les même petites baisses, les mêmes hausses.

Si on prend les chiffres en Idf actuellement, c'est comme si on était début mars en terme de cas, inutile de dire que le 3 ème confinement a débuté à cause de ces chiffres. Si on prend en compte que l'école a ouvert la semaine dernière, et que ça va encore s'ouvrir encore plus grand là, il y a quand même une grande proba que ça reparte en Idf, et on est déjà tellement haut qu'on se taperait une remontée de la troisième vague très vite pour le 15 mai. Et arrêter de parler de vaccination, on a gagné un pourcentage infime pour cet été dans la région qui avait déjà le plus gros taux d'immunisation naturelle et qui n'a pas empêché les réa de se remplir. Je suis désolé mais cet été ce sera sur la corde très raide en Idf.
Et quand on regarde le nombre d'anti-vaxx ce sera chaud aussi en septembre.
Le calme se sera pas avant l'année prochaine.

pourquoi on ne peut pas rendre la vaccination obligatoire?

Si un problème devait survenir suite à la prise du vaccin, ce serait la faute de l'état. Sans obligation, personne n'est responsable

Pragmatiquement il serait plus logique que l'état assume pleinement les risques proportionnellement très faibles de la vaccination obligatoire que d'assumer les risques nettement moins faibles conséquences de l'épidémie elle même.

Politiquement par contre c'est autre chose.

Didier Pittet ne prévoit pas de fin à la pandémie avant 10-12 mois, ainsi qu'une nouvelle vague à l'automne et le retour de la grippe saisonnière qui n'a pas disparu, donc pas de game over.....  
https://www.lejdd.fr/Societe/didier [...] ns-4042271

A ceux qui souhaitent le QR Code pour contraindre les gens à se faire vacciner, j'aimerai vous poser une question.
 
Dans l’hypothèse qu'à votre première injection vous ressentiez un effet secondaire suffisamment important pour vous faire renoncer à la deuxième injection. Quel serait alors votre avis sur ce dispositif  de QR code qui vous exclurait de facto de la plupart des lieux sociaux et vous empêcherait de voyager ?  
 
Et pour ceux qui ont un jeune enfant qui ferait une mauvaise réaction suite à la première injection, quel serait votre point de vue  sur cette question ? Car vous, vous auriez vos deux doses, mais pas votre enfant. Vous ne pourrez donc plus vous rendre dans un lieu sociale ou voyager avec lui.
 
Contexte: je pars du postulat que ce serait une situation où les tests PCR sont soit devenu payant (+100€ comme c'est le cas dans certains pays) car devenu trop couteux pour la sécu, soit considérés comme plus assez fiable pour garantir un niveau de sécurité suffisant. Et que cette situation perdure pendant au moins 10 ans.

 
La situation des écoles est loin d'être si claire que ça. Des études, on en a dans tous les sens, et à chaque étude sur un effet de la fermeture des écoles dans la circulation épidémique, on pourra opposer une qui dit l'inverse. ça doit être un des principaux points où il n'y a aucun consensus scientifique. Et à cela il faut ajouter l'école avec masque, sans masque, qui est une grosse variante en fonction des pays.
 

En septembre, tous ceux qui voudront se faire vacciner le seront et seront donc protégés, ils feront au pire une grippette. Si les antivaxx se contaminent entre eux et finissent par en mourir, ça me fera pas verser une larmichette Les gens se diront "tant pis pour eux".

Je ne nie pas un potentiel impact, plus du fait du blocage des parents, mais il reste mineur
Mais là ce n'est pas pareil, tu mets l'intégralité de la baisse sur la fermeture des écoles, et prétends que l'ouverture des écoles va faire remonter le taux de reproduction au-dessus de 1.
 
Si l'impact est fort, explique-moi le cas de février.
Si le confinement (ou appelez ça comme vous voulez), n'a pas d'impact, expliquez-moi pourquoi le pic a eu lieu avant pour les régions confinées.
 
Je veux bien discuter de ça, mais il faut sortir d'uniquement vos certitudes personnelles, et y mettre du poids avec du concret.
J'essaie d'apporter des chiffres par rapport à la situation réelle. Peut-être que vous considérez qu'ils sont orientés, mais si vraiment il y a un fort impact de l'école, vous devriez pouvoir faire de même dans l'autre sens.
 
La situation des écoles est loin d'être si claire que ça. Des études, on en a dans tous les sens, et à chaque étude sur un effet de la fermeture des écoles dans la circulation épidémique, on pourra opposer une qui dit l'inverse. ça doit être un des principaux points où il n'y a aucun consensus scientifique. Et à cela il faut ajouter l'école avec masque, sans masque, qui est une grosse variante en fonction des pays.
 

C'est pas la seule mais nier l'impact de l'école c'est quand même autre chose !!

Aucun pic, vraiment ?

https://i.imgur.com/yOsV698.png

Aucun pic, vraiment ?
 
https://i.imgur.com/yOsV698.png

 
Taux d'incidence basé sur quoi ? Sur le nombre de cas biaisés et le nombre de test inconstant. Rien que le saut discontinue vers le 13 avril montre que ce n'est pas fiable du tout, et trop variable, c'est un indicateur raffiné construit sur plusieurs donnée brutes, donc qui subit de trop fort les marges d'erreurs de celle-ci...

 
Pourtant le modèle de pasteur qui a tenté de prédire la 3 éme vague avait dans un de ses scénario, l'un des plus optimistes, celui qui considérait les vacances comme un facteur de mitigation, et c'est le seul modèle qui a combiné les vacances avec la monté du variant UK et qui a très bien collé à la réalité. Aka oui les vacances ont ralenti la propagation du virus, d'ailleurs je me répète mais le problème actuellement de l'épidémie est un problème surtout situé en Idf, la dynamique globale française est largement meilleure mais quand on se penche sur l'Idf ce n'est pas le cas. Le reste de la France allait bien a ce moment là, donc la différence entre les zones ne s'est pas vu, mais en Idf si. C'est un biais fort pour comparer un endroit où le virus ne circule pas beaucoup et un autre où il est plus qu'en force et que du coup l'impact d'une mesure est pratiquement nul si il y a beaucoup moins de virus qui circule.

 
Taux d'incidence basé sur quoi ? Sur le nombre de cas biaisés et le nombre de test inconstant. Rien que le saut discontinue vers le 13 avril montre que ce n'est pas fiable du tout, et trop variable, c'est un indicateur raffiné construit sur plusieurs donnée brutes, donc qui subit de trop fort les marges d'erreurs combinées de celle-ci...

Aucun pic, vraiment ?

https://i.imgur.com/yOsV698.png

pourquoi on ne peut pas rendre la vaccination obligatoire?

Je ne nie pas un potentiel impact, plus du fait du blocage des parents, mais il reste mineur
Mais là ce n'est pas pareil, tu mets l'intégralité de la baisse sur la fermeture des écoles, et prétends que l'ouverture des écoles va faire remonter le taux de reproduction au-dessus de 1.
 
Si l'impact est fort, explique-moi le cas de février.
Si le confinement (ou appelez ça comme vous voulez), n'a pas d'impact, expliquez-moi pourquoi le pic a eu lieu avant pour les régions confinées.
 
Je veux bien discuter de ça, mais il faut sortir d'uniquement vos certitudes personnelles, et y mettre du poids avec du concret.
J'essaie d'apporter des chiffres par rapport à la situation réelle. Peut-être que vous considérez qu'ils sont orientés, mais si vraiment il y a un fort impact de l'école, vous devriez pouvoir faire de même dans l'autre sens.
 
La situation des écoles est loin d'être si claire que ça. Des études, on en a dans tous les sens, et à chaque étude sur un effet de la fermeture des écoles dans la circulation épidémique, on pourra opposer une qui dit l'inverse. ça doit être un des principaux points où il n'y a aucun consensus scientifique. Et à cela il faut ajouter l'école avec masque, sans masque, qui est une grosse variante en fonction des pays.
 

 
OuiMaisMaLiberté

 
Taux d'incidence basé sur quoi ? Sur le nombre de cas biaisés et le nombre de test inconstant. Rien que le saut discontinue vers le 13 avril montre que ce n'est pas fiable du tout, et trop variable, c'est un indicateur raffiné construit sur plusieurs donnée brutes, donc qui subit de trop fort les marges d'erreurs combinées de celle-ci...

 
C'est pour ça que depuis tous les indicateurs sont en baisse ?

J'ai été obligé d'acheter des chaussures en ligne, quand même.

Avec la vaccination probable des plus de 12 ans à la rentrée ça devrait limiter le risque de reprise à l'automne.

Et je suis pas d'accord, plus de 80% de la littérature sur l'impact de la combinaison écoles et variant UK vont dans le sens que l'école est un des moteurs du variant UK.

L’indicateur majeur depuis 1 an devient pour toi un indicateur inutile puisqu’il ne va pas dans ton sens…  

..., écoles de danse (qui, pour ma part, sont l’essentiel de ma vie sociale et sont fermées depuis octobre ) etc etc vont sûrement réouvrir au 30 juin (retour des sports de contact etc)
...

et du coup, les remontées mécaniques elle rouvrent quand?

 
Je pense que le taux d'acceptation vaccinale chez les enfants va être très faible.

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