J'ai beau me creuser les méninges, je ne parviens pas à comprendre ces oppositions viscérales à un simple vaccin. Je note que tu ne réponds pas (même si rien ne t'y oblige évidemment).

L'argument "se vacciner pour les autres" est donc pur bullshit, tant qu'on a pas la preuve que la vaccination diminue la diffusion du virus, simple logique.

 
Je suis ok que la transparence du conseil de défense est nulle et que cela est un total recul démocratique (c'est un genre de démocratie de guerre). Je suis un pro transparence acharné (sauf évidemment en ce qui concerne les enquêtes de police, l'instruction judiciaire, la défense nationale et la stratégie diplomatique). J'estime pour le reste qu'on a le droit de TOUT savoir.
Malgré tout, dans ce conseil figurent des élus qui sont habilités par leur fonction et le mandat que le peuple leur a confié à la prise de décision unilatérale. Si les décisions prisent par ceux-ci sont constitutionnelles, aucun souci en ce qui me concerne.

 
Tu peux remplacer "vaccin" par "port du masque", "lavage de main", "attestation", "confinement", "couvre-feu", "linky" et des milliers d'autres sujets de "débat" de ce type.

Frédéric Taddeï reçoit le sociologue Henri Bergeron pour l’ouvrage collectif «Covid-19 : une crise organisationnelle» aux Presses de Sciences Po.
https://www.youtube.com/watch?v=vZC [...] l=RTFrance
 
C'est une analyse intéressante, neutre et factuelle des cafouillages et problèmes de gestion de la pandémie en France

 
Quelles âneries ? Je pense que c'est la personne qui a dit le moins de conneries dans l'ensemble. On peut dire ce qu'on veut sur l'HCQ, ça partait d'une bonne intention. Il a promu les tests, le séquençage de génomes, l'utilisation du gel hydroalcoolique et à ma connaissance ce sont les outils les plus efficaces qu'on ait trouvé pour gérer la pandémie. Donc faire toute une histoire à cause de l'HCQ ça n'a aucun sens. Si ça se trouve ça marche pas, j'en sais rien, mais même si ça marche pas en quoi ça lui enlève du crédit sur tout ce qu'il a fait de bien de par ailleurs ? Faut se calmer deux minutes.
 
C'est un cercle vicieux en fait. Personne ne vérifie rien, les médias sont majoritairement anti-Raoult donc sortent des trucs contre lui qui sont repris par toute le monde, puis ça gonfle ça gonfle ça gonfle un peu comme une sorte de bulle en fait.
 
A l'image du cours de bourse des labos, mais ça c'est une autre histoire.
 

 
et donc tu proposes quoi, qu'on attende les 18 ans révolus et l'accord du gars pour le vacciner contre des maladies infantiles ?
 
On s'enfonce dans le n'importe quoi.

L'art contemporain n'a pas une incidence particulière sur ma vie ni sur celle des autres. Je trouve ça un peu différent.
 
Après sauf si tu te fais tabasser dans la rue ou qu'on t'enferme dans une simili prison à cause de tes opinions, sinon on peut dire qu'on te fout tous la paix.
Ici c'est un forum, les gens discutent, mais si pour toi avoir un avis différent du tiens est une aggression, c'est effectivement un problème.
 
J'ai beau me creuser les méninges, je ne parviens pas à comprendre ces oppositions viscérales à un simple vaccin. Je note que tu ne réponds pas (même si rien ne t'y oblige évidemment).

 
Les grippes varient beaucoup, mais il y a des souches communes et donc un fond d'immunité dans la population.
 
L'immunité antérieure : on sait qu'une maladie "naturelle" avec un virus grippal identique (ou très proche) protège très longtemps, voire à vie… Si des sujets contrôles sont déjà immunisés, l'efficacité mesurée du vaccin sera quasiment nulle. Mais il n’y a pas de risque à vacciner une personne déjà immune…
https://www.infovac.fr/actualites/b [...] tobre-2020

 
Les commentaires  

 
Je repose ma question : si c'est avéré, iras tu te faire vacciner ?

C'est là tout le sujet.

Les enfants ne sont pas en capacité de prendre une décision éclairée, par définition. La vaccination doit donc être décidé par quelqu'un d'autre. Sur ce sujet, l'état a décidé de limiter l'autorité parentale, et d'imposer la vaccination, parce qu'il estime qu'elle est statistiquement bénéfique pour l'enfant, et qu'il n'a pas à être mis en danger à cause d'une décision des parents.

Mais cette logique ne s'applique que parce qu'ils sont des enfants, incapables de décider par eux-mêmes.

Dire : "il est possible de forcer la vaccination des adultes, puisqu'on force la vaccination des enfants", c'est absurde.

markof est un troll notoire, et tout le monde tombe dedans

https://i.imgur.com/OURWIFK.gif
 
Les médias ont léché le fion de Raoult et continuent même de le faire pour pas mal d'entre eux. Faut arrêter de raconter des conneries à un moment.
 
C'est à cause de Raoult et des médias qu'une majorité de français pensent/pensaient que l'HCQ fonctionne pour soigner le Covid. Cf le sondage passé en Avril dernier.
 
Donc on sera d'accord sur le fait que les médias ne contrôlent rien, sinon ils ne parleraient plus de Raoult depuis le mois d'Avril. Mais ils continuent de le faire alors qu'il persiste à raconter ses conneries.
 
Et des vrais scientifiques qui bossent normalement, il y en a et le résultat est sans appel : l'HCQ ne marche pas. Et accessoirement, l'intégralité des prédictions de Raoult se sont révélées fausses.

C'est là tout le sujet.
 
Les enfants ne sont pas en capacité de prendre une décision éclairée, par définition. La vaccination doit donc être décidé par quelqu'un d'autre. Sur ce sujet, l'état a décidé de limiter l'autorité parentale, et d'imposer la vaccination, parce qu'il estime qu'elle est statistiquement bénéfique pour l'enfant, et qu'il n'a pas à être mis en danger à cause d'une décision des parents.
 
Mais cette logique ne s'applique que parce qu'ils sont des enfants, incapables de décider par eux-mêmes.
 
Dire : "il est possible de forcer la vaccination des adultes, puisqu'on force la vaccination des enfants", c'est absurde.

 
La politique internationale aussi ?

 
Ah si, quand tu découvres un truc vert de 25 mètres qui ressemble a un plug anal place Vendôme, je te jure que ça fait un choc.
 
quand on emballe le pont Neuf de plastique également.
 
Et quand tu sais que tu payes pour ça, quelque part, c'est rageant.
 
Mais c'est le jeu démocratique, dirons nous, donc je met mon poing dans ma poche, et je passe a autre chose.
 
Le vaccin, le passeport vert mékouille, les restrictions tous azimuts, tout ça doit se jauger d'un point de vue global, et non uniquement en fonction des conséquences sur sa petite vie personnelle. Laisser un pouvoir central avoir cette emprise sur tout un pays est dangereux, ça se résume a ça. On était avant crise dans un pays ou l’état avait déjà une place omniprésente dans tous les domaines, et un pouvoir coercitif étendu. Augmenter encore la dose ne donnera rien de bon, et lorsque la prise de conscience des effets de bords de cette gouvernance renforcée se feront sentir, il sera bien entendu trop tard et extrêmement difficile de revenir en arrière.
Hier le terrorisme, aujourd'hui le covid, demain l’environnement ou tout autre prétexte, a ce rythme là dans 10 ans on sera sur un régime qui ressemblera a l'actuel concernant les déplacements, les loisirs, la liberté d'entreprendre, la gestion de son capital, sauf que ce sera permanent, et les derniers degrés de libertés seront les maigres concessions que nous laissera le pouvoir en place.
 
 

On en reparlera quand ce sera le cas
Mais en tout cas je comprendrais l'argument, contrairement a maintenant, déjà

Ça change quoi au fait que ce sont très très majoritairement les plus de 60 qui "encombrent" les services de réa (et qui meurent) ?  

C'est un cercle vicieux en fait. Personne ne vérifie rien, les médias sont majoritairement anti-Raoult donc sortent des trucs contre lui qui sont repris par toute le monde, puis ça gonfle ça gonfle ça gonfle un peu comme une sorte de bulle en fait.

Très instructif, sur l'IHU et Chabrière:
 
https://rechercheindependante.blogs [...] rance.html

 
oui je mets ça dans la diplomatie qui de toute façon ne se discute pas à l'AN non plus.

Mauvaises nouvelles komem sur BFM today :
- les variants musclés sont passés de 3% à 14% en 3 semaines.
- les hôpitaux d'IDF se remplissent.
- dans 2 heures et 9 minutes il faut rentrer dormir.
   

C'est passé ça ?  
 

   
 
https://www.lefigaro.fr/sciences/co [...] s-20210204
 
Ma femme étant enceinte, j'exige maintenant un confinement strict et serré de 9 mois

 
 
Lors de l’épidémie de H1N1 en 2009, épidémie de petite ampleur (moins de 500 morts en France) c'est paradoxalement les jeunes de 20 ans qui ont été les plus malades.
 
les vieux, comme moi, avaient déjà rencontré un virus du même type dans la pandémie de 1957 et étaient en partie immunisé.
 

Mauvaises nouvelles komem sur BFM today :
(...)

 
Peut être parce que des amis médecins me l'on dit, et que c'est ce qui ressort ici et là dans les revues de presse ? ce que je t'ai montré, mais tu as joué l'idiot en ignorant le lien entre mortalité élevée en service hospi du premier lock , le fait que ce type de prise en charge était répandu, et les changements ayant été opérés depuis ?
Parce que scoop, non, je n'ai pas de papier qui dit xxx vieux sont morts d'avoir étés intubés alors que le groupe B ayant eu uniquement de l'OHD se porte mieux.

Et il ne t'aura pas échappé que ce n'est justement pas suffisant pour faire disparaître la maladie, contrairement à ce que prétends notre ami

 
si c'est avéré, et général, l'imposer a toute la pop est stupide, inutile, couteux, et liberticide.

C'est là tout le sujet.

Les enfants ne sont pas en capacité de prendre une décision éclairée, par définition. La vaccination doit donc être décidé par quelqu'un d'autre. Sur ce sujet, l'état a décidé de limiter l'autorité parentale, et d'imposer la vaccination, parce qu'il estime qu'elle est statistiquement bénéfique pour l'enfant, et qu'il n'a pas à être mis en danger à cause d'une décision des parents.

Mais cette logique ne s'applique que parce qu'ils sont des enfants, incapables de décider par eux-mêmes.

Dire : "il est possible de forcer la vaccination des adultes, puisqu'on force la vaccination des enfants", c'est absurde.

 
Les intérets de la France à l'étranger ne se discutent pas tout court, ils se décident en haut lieu
 
C'est même un poil dangereux de critiquer ça

 
Peut être parce que des amis médecins me l'on dit, et que c'est ce qui ressort ici et là dans les revues de presse ? ce que je t'ai montré, mais tu as joué l'idiot en ignorant le lien entre mortalité élevée en service hospi du premier lock , le fait que ce type de prise en charge était répandu, et les changements ayant été opérés depuis ?
Parce que scoop, non, je n'ai pas de papier qui dit xxx vieux sont morts d'avoir étés intubés alors que le groupe B ayant eu uniquement de l'OHD se porte mieux.

 
C’est faux.

C'est passé ça ?

https://www.lefigaro.fr/sciences/co [...] s-20210204

Ma femme étant enceinte, j'exige maintenant un confinement strict et serré de 9 mois

Et les gros aussi.