Reprise du message précédent :

Via hangouts ?  

C'est super facile de choisir quand on sait l'effet à l'avance

+1
 
sur les site pharma type sanofi, ils mettent en place (bien avant le covid) un passeport biométrique.  
 
Y a des zones qui sont fermées parce qu'ils fabriquent tels ou tels vaccins.    
 
Tu te présentes à l’accueil avec tes certificats vaccinaux, et du coup ton badge peut permettre d'ouvrir certains accès.  
Appliquer à 66 millions d'individus c'est sans doute un peu plus compliqué.  
Mais si je reprends l'exemple d'un festival, les gars de l'entrée peuvent scanner le billet + un QR de vaccination Covid et ...  

 
Félicitation tu as gagné, par simple chance statistique, à la loterie morbide, et plutôt que de faire en sorte que personne d'autre ne puisse y jouer, tu laisses tout tes proches tenter leur chance à ton contact. Admirable.

Tu dis quitte à choisir, tu préfères l'original. C'est hyper con. C'est quoi cette originalité ?

Tu confonds moyen et but.

Le but est de ne pas saturer le système de santé. Rien d'autre

Diminuer le R est un moyen, ce n'est pas le seul .

Par exemple aucun problème d'avoir un R de 15 avec un virus qui n'envoie personne ou presque à l'hosto (cas des autres coronas que sarscov 1, 2 et mers ).

 
Si

Ils peuvent pas se faire vacciner si ça leur chante lesdits proches ?

 
Et quel est le but de ne pas saturer le système de santé ?

 
Si tu es pragmatique, tu regardes les stats de mortalité et/ou d'hospitalisation des jeunes et tu vas voir que dans l'écrasante majorité des cas, tu n'auras rien de spécial.  
Après si tu es personne à risque, il vaut mieux se vacciner oui.

Peut-être mais c'est pas du flatten the curve, c'est du diminish the curve.
 
baisse du pic via dilatation temporelle versus via changement des probabilités de faire des cas graves.
 
Sémantique un peu à la con, j'en conviens.

Tu peux savoir faire une règle de trois et tenter quand même de truander pour obtenir un autre résultat que le bon....

 
Mouais    
 
Restons jacobins alors  

Et tu regardes les stats de mortalité et/ou hospitalisations pour cause vaccination et tu verras que dans une encore bien plus écrasante majorité des cas tu n'auras rien de spécial...
 
C'est si compliqué de réfléchir ?

Permettre aux autres malades de se faire soigner convenablement et de ne pas avoir leur traitement reporté alors qu'ils auraient pu être traités rapidement. (Avec les risques que le report crée)

Les séquelles, complications apparaissent dans les stats ?

Faut encore expliquer ça sérieux ??

 
donc si pour toi, tout va bien, ca va ?
 
OSEF si tu à contribué a en tuer une 10 aine, dans la mesure ou tu les connais pas ?

 
Pour le coup je suis convaincu de l'utilité des gestes barrières. La preuve, pas de grippe ni de gastro cette année. Très honnêtement j'aimerais que ces habitudes soient conservées parce que j'ai horreur de la promiscuité, de devoir me laver tout le temps les mains à cause des paluches que je dois serrer toute la journée habituellement sans connaître l'hygiène de la personne en face. Il y a une part de chance/malchance mais grosso modo si on se lave bien les mains régulièrement, qu'on évite de toucher les gens ou de les embrasser ça limite pas mal les risques de s'échanger des virus.  
 

 
Ca ne m'empêche pas d'avoir un cerveau en fait. Mes vaccins sont à jour, mon père me les a faits lui-même, c'est juste que pour moi ça a du sens pour entretenir l'immunité collective contre des maladies très graves qu'il faut maintenir très loin de nous ou pour me protéger moi d'une maladie grave. Là tu te dis que le jeu en vaut la chandelle. En ce qui concerne le covid, j'ai pas cette conviction donc par rapport à mon vécu oui je suis probablement plus frileux que la moyenne et c'est compréhensible.
 
Encore une fois même avec 5% de taux de létalité dans ma classe d'âge, je serais très enclin à me faire vacciner (je suis assez peureux, 5% ça voudrait dire que je pourrais m'identifier à des morts qui me ressemblent) et si possible avec le vaccin chinois qui me parait plus "conventionnel" et par conséquent plus rassurant.  
 
 

 
J'ai compris depuis longtemps qu'il y a un véritable dogme vaccinal ici. Donc du point de vue de ce topic je suis antivax si ça te fait plaisir. Ca ne me vexe pas plus que ça.  
 

 
C'est plutôt efficace apparemment.  
 

 
Encore une fois, c'est beaucoup plus simple de fausser un résultat avec un grand échantillon. Puis tout le monde le fait ça.
 
T'as toujours une conviction plus ou moins forte avant de faire une étude, et je suis convaincu que le résultat final est généralement plus déterminé par ce degré de conviction que par l'information contenue dans les données.
 
J'ai été statisticien pendant 3 ans, et parfois même sans m'en rendre compte je me surprenais à être piégé par mes propres biais psychologiques. Je pense sincèrement que c'est pas compliqué de démontrer l'inefficacité de l'HCQ pour les détracteurs de Raoult, et que c'est pas très compliqué pour lui et ses potes de démontrer que ça marche. Franchement ces batailles avec des études ça ne mènera pas à grand-chose. Pour moi soit ça marche très bien et ça se voit d'une manière assez univoque, soit ça marche un petit peu ou pas et à ce moment-là ça devient très très flou.
 

Je regarde les stats et je vois des milliers de morts sur la tranche 30-50 ans et des dizaines de milliers d'hospitalisation.

Éviter les morts, et pathologies longues induites par la saturation du système de santé.

Ici on a 3 types de saturation :
- le personnel qui n'est pas extensible à l'infini car humain (en volume de personnel mais aussi en épuisement par surmenage)
- les réas pour les pathologies lourdes non covid
- le nombre de lits et la quantité d'o² que peut assurer le système

information BFMTV : l'intention de se faire vacciner ne progresse plus.
 

 
Quand le taux de mortalité s'élève à 0.007% ce n'est pas du tout de la chance. Ce genre de discours illogique

Pas exactement : tu peux faire péter le R global si tu contamines en priorité les non à risque en protegeant ceux qui sont fragiles.

Flatten the curve est alors faire baisser le R hospis et réa . Pas le r des contaminations.
Edit on est d'accord au moins sur le cote   de notre échange

 
Suffit de ne pas regarder la stat ou d'expliquer que en fait, les victimes avaient des commodités.

 
65 ans en moyenne je pense
 
Ou y un bug

 
A l'échelle d'une population, une vaccination est efficace, c'est à dire permet de couvrir aussi tous les glands qui veulent pas se faire vacciner, quand elle dépasse les 70% de la population.
 
A l'heure actuelle et à cause de l'énorme quantité de désinformation sur les réseaux sociaux, et du fait que le médecin de famille de Karen n'arrive PLUS à la convaincre qu'il ne faut pas qu'elle croit tout ce qu'elle peut lire sur facebook, si chacun indépendamment et dans son coin pense que les 70% c'est forcément les autres, et les autres ont qu'a se vacciner moi j'fais ce que j'veux, ben le taux de 70% on l'atteint jamais.  
 
Et donc la maladie continue d'être active et donc on continue à mettre la pression sur le système de santé du pays et à paralyser une part de l'économie...parce qu'au cas où, c'est pas que les gens confinés qui sont improductifs, les gens en arrêt maladie aussi.

 
Un vrai cancer ces chaines d'info en continu.

 
Non mais je sais, je voulais juste m'assurer que mlon le savait

 
euhhhhhhhhhh

Mouais .

 
Bon ok, tu sais.

J'ai pas compris lequel de mes propos pouvait t'en faire douter !

 
Source? Si tu prends les stats des pays du tiers monde ou on meurt d'un rhume, on va pas s'en sortir.  
On a un système de haut niveau, accessible et relativement peu couteux à titre individuel, le taux de mortalité est faible chez les personnes jeunes ici merci de débattre sans désinformation stp  

 
Je parle de moi en fait, à titre personnel j'ai pas envie, je ne vois pas l'intérêt. Je n'empêche pas les autres de se faire vacciner, je peux comprendre. J'incite mes parents à se faire vacciner d'ailleurs parce qu'ils sont vieux, ont un réel bénéfice à en tirer vu la mortalité sur leur classe d'âge donc là pas de soucis. C'est pas une religion en fait, c'est le résultat de mon analyse qui m'amène à prendre cette décision. Je pense que j'ai globalement fait de meilleurs choix dans ma vie que la plupart des gens donc je n'ai pas le sentiment de faire une connerie en ne me faisant pas vacciner. Je ne vois pas pourquoi les gens qui veulent aveuglément se faire vacciner auraient plus raison que ceux qui refusent par principe. Moi je suis entre les deux, j'utilise mon cerveau.
 
 
 

 
Je viens de réexpliquer encore une fois que c'est encore plus facile de truander avec un grand échantillon mais bref, tout ce que fait Raoult c'est forcément pour tricher/mentir, étendre son charlatanisme. Même sa bague tête de mort c'est pour nous corrompre. Compliqué d'argumenter hein.

 
ça tombe bien, c'est la journée des annonces anti cancer de Macron

Non tu n'as pas utilisé ton cerveau pour ton analyse bénéfice risque personnelle, désolé.

 
Tout est histoire de balance bénéfice-risque. Ce virus serait passé inaperçu dans une société jeune.
 

Si vous avez une étude sérieuse chez les "jeunes" à ce sujet je suis preneur.
C'est sûr que si on arrive à prédire correctement le risque le vaccin ciblé uniquement chez la population jeune à risque fait sens.

 
c'est juste un souci de formulation, tu parles de but. Or, ne pas saturer le système de santé n'est pas un but en soi, c'est un objectif intermédiaire dans le cadre d'une politique de santé globale visant à pouvoir accueillir et donner des soins à tous.
 
Mais ok je fais mon HdV  

ba soit clair alors, arrête avec ton discours mi-figue mi-raisin

ahhh , au moins il sont pas arrivé a 120% de la population cette fois-ci