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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°62034959
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-02-2021 à 11:42:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ph75 a écrit :

Ce serait à coup sûr inconstitutionnel sauf à le limiter à des choses considérées comme non essentielles (donc pouvoir sortir, aller travailler et faire ses courses devrait rester possible)


Tu regardes ce qui est fermé aujourd'hui, tu as la liste des choses "non essentielles" qui pourraient être conditionnées au passeport vaccinal.

mood
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Posté le 04-02-2021 à 11:42:23  profilanswer
 

n°62034970
roupillon
Posté le 04-02-2021 à 11:43:09  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons. Les gens ne savent plus quoi inventer pour discréditer Raoult, ça en devient effrayant.
 
Ce que Raoult voulait dire, et n'importe quelle personne qui a fait au moins un bac+2 un peu sérieux en stats sait que si tu réalises un test sur un grand échantillon, ton test sera très sensible à des variations relativement peu importantes.
 
Sur un plus petit échantillon, pour avoir une différence significative il faut que l'effet soit plus important.
 
En plus plus l'échantillon est grand, plus tu risques de perdre en représentativité.
 
Tout dépend de ce que tu veux tester en fait (si tu es dans une logique de test d'acceptation ou de rejet). Si tu veux démontrer que la chloroquine ne marche pas, il y a de grandes chances que ce soit prouvé avec un petit échantillon, vu que l'échantillon sera trop faible pour capter des petits effets. Du coup c'est pas très rigoureux de dire ça marche pas avec un petit échantillon.
 
Réciproquement c'est pas très rigoureux de dire ça marche, juste en prenant un énorme échantillon.
 
Par contre dire que ça marche pas avec un très grand échantillon, ou dire que ça marche avec un petit ça passe sans problème.
 
Je sais pas si les gens dans ta visio ont eu des cours de stats sponsorisés par Gilead, ou s'ils sont vraiment zéros, mais pour le coup vraiment leur blague n'a strictement aucun sens.


[:sophiste:1]

n°62034973
iVador
Posté le 04-02-2021 à 11:43:21  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ben y aucun intérêt à confiner les gens vaccinés, donc laissons les vivre leur vie.


Non. Pas de passeport vaccinal tant que tout le monde n’aura pas l’accès au vaccin. En attendant, que les vieux déjà vaccinés restent confinés comme tout le monde.

n°62034982
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-02-2021 à 11:43:59  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Bah oui, on sait mieux traiter le covid, rien de plus normal après un an... On le voit bien sur les chiffres, on est très haut en hospitalisation mais moins encombré en réa qu'à la première vague.


 
Ai je dit le contraire ?  :sleep:  
 
Faut suivre, un peu.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°62034984
sligor
Posté le 04-02-2021 à 11:44:08  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons. Les gens ne savent plus quoi inventer pour discréditer Raoult, ça en devient effrayant.
 
Ce que Raoult voulait dire, et n'importe quelle personne qui a fait au moins un bac+2 un peu sérieux en stats sait que si tu réalises un test sur un grand échantillon, ton test sera très sensible à des variations relativement peu importantes.
 
Sur un plus petit échantillon, pour avoir une différence significative il faut que l'effet soit plus important.
 
En plus plus l'échantillon est grand, plus tu risques de perdre en représentativité.
 
Tout dépend de ce que tu veux tester en fait (si tu es dans une logique de test d'acceptation ou de rejet). Si tu veux démontrer que la chloroquine ne marche pas, il y a de grandes chances que ce soit prouvé avec un petit échantillon, vu que l'échantillon sera trop faible pour capter des petits effets. Du coup c'est pas très rigoureux de dire ça marche pas avec un petit échantillon.
 
Réciproquement c'est pas très rigoureux de dire ça marche, juste en prenant un énorme échantillon.
 
Par contre dire que ça marche pas avec un très grand échantillon, ou dire que ça marche avec un petit ça passe sans problème.
 
Je sais pas si les gens dans ta visio ont eu des cours de stats sponsorisés par Gilead, ou s'ils sont vraiment zéros, mais pour le coup vraiment leur blague n'a strictement aucun sens.


Ca dépend l'effet mesuré par rapport à la taille de l'échantillon, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
 
enfin de toute façon ce qu'on reproche à Raoult c'est surtout d'avoir truqué ses échantillons. Bien plus que la taille ou le fait de ne pas avoir fait de double aveugle.

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 04-02-2021 à 11:46:39
n°62034998
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 04-02-2021 à 11:44:59  profilanswer
 

iVador a écrit :


Non. Pas de passeport vaccinal tant que tout le monde n’aura pas l’accès au vaccin. En attendant, que les vieux déjà vaccinés restent confinés comme tout le monde.


et dès que toi tu seras vacciné par contre, tu changeras d'avis aussi comme d'hab ?

n°62035003
karaya
Posté le 04-02-2021 à 11:45:12  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Tu regardes ce qui est fermé aujourd'hui, tu as la liste des choses "non essentielles" qui pourraient être conditionnées au passeport vaccinal.


 
Ca signifie que al France s’assiérait sur le secret médical...
Et c'est pas prêt d'arriver.

n°62035011
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-02-2021 à 11:45:56  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons. Les gens ne savent plus quoi inventer pour discréditer Raoult, ça en devient effrayant.
 
Ce que Raoult voulait dire, et n'importe quelle personne qui a fait au moins un bac+2 un peu sérieux en stats sait que si tu réalises un test sur un grand échantillon, ton test sera très sensible à des variations relativement peu importantes.
 
Sur un plus petit échantillon, pour avoir une différence significative il faut que l'effet soit plus important.
 
En plus plus l'échantillon est grand, plus tu risques de perdre en représentativité.
 
Tout dépend de ce que tu veux tester en fait (si tu es dans une logique de test d'acceptation ou de rejet). Si tu veux démontrer que la chloroquine ne marche pas, il y a de grandes chances que ce soit prouvé avec un petit échantillon, vu que l'échantillon sera trop faible pour capter des petits effets. Du coup c'est pas très rigoureux de dire ça marche pas avec un petit échantillon.
 
Réciproquement c'est pas très rigoureux de dire ça marche, juste en prenant un énorme échantillon.
 
Par contre dire que ça marche pas avec un très grand échantillon, ou dire que ça marche avec un petit ça passe sans problème.
 
Je sais pas si les gens dans ta visio ont eu des cours de stats sponsorisés par Gilead, ou s'ils sont vraiment zéros, mais pour le coup vraiment leur blague n'a strictement aucun sens.


https://media.giphy.com/media/RNKuu95ndPCl4QfWx7/giphy.gif
 
on a bien tous les EDL du petit raoultien fanatisé.  [:fegafobobos:1]

n°62035019
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 04-02-2021 à 11:46:20  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons. Les gens ne savent plus quoi inventer pour discréditer Raoult, ça en devient effrayant.
 
Ce que Raoult voulait dire, et n'importe quelle personne qui a fait au moins un bac+2 un peu sérieux en stats sait que si tu réalises un test sur un grand échantillon, ton test sera très sensible à des variations relativement peu importantes.
 
Sur un plus petit échantillon, pour avoir une différence significative il faut que l'effet soit plus important.
 
En plus plus l'échantillon est grand, plus tu risques de perdre en représentativité.
 
Tout dépend de ce que tu veux tester en fait (si tu es dans une logique de test d'acceptation ou de rejet). Si tu veux démontrer que la chloroquine ne marche pas, il y a de grandes chances que ce soit prouvé avec un petit échantillon, vu que l'échantillon sera trop faible pour capter des petits effets. Du coup c'est pas très rigoureux de dire ça marche pas avec un petit échantillon.
 
Réciproquement c'est pas très rigoureux de dire ça marche, juste en prenant un énorme échantillon.
 
Par contre dire que ça marche pas avec un très grand échantillon, ou dire que ça marche avec un petit ça passe sans problème.
 
Je sais pas si les gens dans ta visio ont eu des cours de stats sponsorisés par Gilead, ou s'ils sont vraiment zéros, mais pour le coup vraiment leur blague n'a strictement aucun sens.


 
C'est un terme technique courant chez les scientifiques le "Ca passe sans problème" ?  [:transparency]  
 
 

n°62035023
iVador
Posté le 04-02-2021 à 11:46:31  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


et dès que toi tu seras vacciné par contre, tu changeras d'avis aussi comme d'hab ?


 
 
je vois pas pourquoi les boomers vaccinés pourraient partir en vacances alors que nous serions, nous autres, confinés. C’est intolérable.

Message cité 1 fois
Message édité par iVador le 04-02-2021 à 11:47:18
mood
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Posté le 04-02-2021 à 11:46:31  profilanswer
 

n°62035024
Kayou
Posté le 04-02-2021 à 11:46:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Déjà, je ne comprends pas qu'on n'oblige pas les soignants à se faire vacciner. Quel pays !


Et à l'inverse, tu en as qui veulent se faire vacciner mais qui en ont été dissuadé par leur médecin traitant (qui a refusé de leur faire l'ordonnance) alors qu'ils auraient pu avoir des doses au sein de leur travail :/

n°62035034
franckyvin​vin12
Posté le 04-02-2021 à 11:47:13  profilanswer
 

filiptif a écrit :

 

Vrai cela.

 

Je m'étais fait ban il y a quelques mois quand je disais que le fumeur rapportait énormément d'argent à la société car moins de retraite, moins de soins d'EHPAD notamment.
Idem pour les obèses dans une proportion moins importante.

 

La personne avec une hygiène de vie parfaite est celle qui coute le plus à l'Etat sur l'entièreté de sa vie.

 



C'est une vue comptable ça. Est-ce que l'argent de qui que ce soit permet la création de richesse quand elle sert à payer des impôts pour financer des soins à venir ?

n°62035035
markof
Posté le 04-02-2021 à 11:47:13  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Pour les fumeurs :  
https://www.europe1.fr/economie/un- [...] at-3666023
 

Citation :

La baisse drastique du nombre de fumeurs devrait rapporter à terme plusieurs milliards d’euros à l’État, notamment par la diminution des dépenses de soins et la hausse de la consommation.


 

Citation :

En effet, le tabac coûte cher à la Sécurité sociale : 25,9 milliards d’euros par an en dépenses de soins pour les maladies liées au tabac (cancers, pathologies cardiovasculaires et respiratoires), selon une étude réalisée en 2015 par l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies (OFTD).


 

Citation :

Résultat : "le coût d’une année de vie (perdue) est de 115.000 euros". Par exemple, une femme qui meurt à 65 ans à cause du tabac perd 20 ans d’espérance de vie (une Française peut aujourd’hui espérer vivre 85,3 ans en moyenne). Pour l’État, cela représente un manque à gagner de 2,3 millions d’euros en travail, consommation, impôts…



 
Ben voyons  [:donkeyrandlebalaffre:7]  
 
En moyenne la perte d'espérance de vie est de 8 ans chez les fumeurs.
 
Sachant que pour la plupart ils meurent pendant leur retraite, du coup le manque à gagner en travail et en impôts j'attends. Je vois plutôt une diminution des retraites versées.
 
Les dépenses de soin pour les maladies liées au tabac, oui et non. On va tous mourir pour la plupart d'un cancer ou d'une maladie cardiovasculaire, ce sont les principales causes de mortalité chez nous. Les dépenses engendrées pour un cancer du poumon d'un fumeur de 60 ans, ce sont des dépenses anticipées qui auraient probablement servies à soigner ses autres pathologies chroniques un peu plus tardives s'ils ne fumaient pas.
 
Le milieu social joue pas mal aussi, on retrouve plus de comportements à risque et d'expositions dangereuses chez les classes populaires qui ont une espérance de vie encore plus faible. Du coup la consommation d'un maçon qui a fumé 1 paquet par jour depuis son adolescence, ses impôts et les revenus de son travail je demande à voir.
 
L'Etat gagne de l'argent avec les clopes, pourquoi s'en cacher ? Il n'y a rien de mal à ça en fait. C'est mauvais pour la santé, certains fument délibérément sans qu'on leur demande rien, donc c'est pas choquant de taxer c'est pas une dépense nécessaire. C'est comme l'écotaxe pour les accros aux voitures sportives, c'est pas une dépense nécessaire.
 
Donc ça sert à rien de servir un discours de faux-cul qui prend les choses par morceaux sans essayer de faire un calcul global qui tient compte des dépenses entre les facteurs.

n°62035040
karaya
Posté le 04-02-2021 à 11:47:28  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
C'est un terme technique courant chez les scientifiques le "Ca passe sans problème" ?  [:transparency]  
 
 


 
Mon étude sur l'HCQ passe comme papa dans maman.
 [:krokodeilos:10]

n°62035046
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:47:51  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
J'ai posté une source qui confirme que l'on intubait massivement en première vague, et que la mortalité en réa était supérieure a l'actuelle. Je n'ai jamais prétendu que l'intubation était seule en cause, mais le fait est que maintenant on intube moins, et on sauve plus. Déduis en ce que tu veux, hasard ou corrélation. Une intubation est un acte hautement invasif, et c'est clairement déconseillé sur des patients fragiles.


 
T'as posté ça, pour rappel :  

thun_on_the_r a écrit :


 
Intuber a plus de 80 ans ça y ressemble, oui.


 
 
Donc t'as rien pour appuyer ce que tu affirmes :o :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62035049
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 04-02-2021 à 11:48:13  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons  [:donkeyrandlebalaffre:7]  
 
En moyenne la perte d'espérance de vie est de 8 ans chez les fumeurs.
 
Sachant que pour la plupart ils meurent pendant leur retraite, du coup le manque à gagner en travail et en impôts j'attends. Je vois plutôt une diminution des retraites versées.
 
Les dépenses de soin pour les maladies liées au tabac, oui et non. On va tous mourir pour la plupart d'un cancer ou d'une maladie cardiovasculaire, ce sont les principales causes de mortalité chez nous. Les dépenses engendrées pour un cancer du poumon d'un fumeur de 60 ans, ce sont des dépenses anticipées qui auraient probablement servies à soigner ses autres pathologies chroniques un peu plus tardives s'ils ne fumaient pas.
 
Le milieu social joue pas mal aussi, on retrouve plus de comportements à risque et d'expositions dangereuses chez les classes populaires qui ont une espérance de vie encore plus faible. Du coup la consommation d'un maçon qui a fumé 1 paquet par jour depuis son adolescence, ses impôts et les revenus de son travail je demande à voir.
 
L'Etat gagne de l'argent avec les clopes, pourquoi s'en cacher ? Il n'y a rien de mal à ça en fait. C'est mauvais pour la santé, certains fument délibérément sans qu'on leur demande rien, donc c'est pas choquant de taxer c'est pas une dépense nécessaire. C'est comme l'écotaxe pour les accros aux voitures sportives, c'est pas une dépense nécessaire.
 
Donc ça sert à rien de servir un discours de faux-cul qui prend les choses par morceaux sans essayer de faire un calcul global qui tient compte des dépenses entre les facteurs.


 
Si t'as un calcul plus précis à proposer n'hésites pas.

n°62035061
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-02-2021 à 11:49:42  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
T'as posté ça, pour rappel :  


 

cd5 a écrit :


 
 
Donc t'as rien pour appuyer ce que tu affirmes :o :o


 
Si tu veux.  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 04-02-2021 à 11:50:00

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°62035069
briseparpa​ing
Posté le 04-02-2021 à 11:50:24  profilanswer
 

dopador a écrit :


 
Est-ce que c'est mentionné dans le contrat d'embauche ? Les soignants sont loin d'être tous favorables à ce vaccin (pas tous les vaccins). Donc à ce moment là, on les laisse démissionner au moment ou on a le plus besoins d'eaux.  
La vaccination doit être un acte volontaire, on peut retourner le problèmes dans tous les sens, on en revient toujours à ca.


 
Faute professionnelle
Si l'infirmière se lave pas les mains, c'est un choix aussi ? C'est un non-sens complet !

n°62035078
briseparpa​ing
Posté le 04-02-2021 à 11:51:13  profilanswer
 

Illmarion a écrit :


 
Sauf que il va se passer plusieurs mois entre l'accès à tous et la vaccination de tous: combien vont recevoir leur vaccin en septembre et auront un été niqué car pas de passport vaccinal ?


 
 
Ils ne le feront pas tout de suite exactement pour cette raison, arrêtez de vous faire peur :d

n°62035083
manuel-lv
Posté le 04-02-2021 à 11:51:45  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Ca signifie que al France s’assiérait sur le secret médical...
Et c'est pas prêt d'arriver.


 
 
Ces cinquante dernières années par petites touches et a force d’exceptions on a supprimer de facto la quasi totalité des "secrets" qui protégeaient notre vie privée.
 
Ont disparus le secret Bancaire (pour raisons fiscales), le secret des rapports entre un avocat et son client (voir l'affaire Sarkosi),
 
le secret médical (pour protéger les enfants ou les femmes battus).
 
Le secret de la confession dans la religion catholique est encore reconnu par la république, mais pour combien de temps?

n°62035085
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-02-2021 à 11:51:50  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Ben voyons. Les gens ne savent plus quoi inventer pour discréditer Raoult, ça en devient effrayant.
 
Ce que Raoult voulait dire, et n'importe quelle personne qui a fait au moins un bac+2 un peu sérieux en stats sait que si tu réalises un test sur un grand échantillon, ton test sera très sensible à des variations relativement peu importantes.
 
Sur un plus petit échantillon, pour avoir une différence significative il faut que l'effet soit plus important.
 
En plus plus l'échantillon est grand, plus tu risques de perdre en représentativité.
 
Tout dépend de ce que tu veux tester en fait (si tu es dans une logique de test d'acceptation ou de rejet). Si tu veux démontrer que la chloroquine ne marche pas, il y a de grandes chances que ce soit prouvé avec un petit échantillon, vu que l'échantillon sera trop faible pour capter des petits effets. Du coup c'est pas très rigoureux de dire ça marche pas avec un petit échantillon.
 
Réciproquement c'est pas très rigoureux de dire ça marche, juste en prenant un énorme échantillon.
 
Par contre dire que ça marche pas avec un très grand échantillon, ou dire que ça marche avec un petit ça passe sans problème.
 
Je sais pas si les gens dans ta visio ont eu des cours de stats sponsorisés par Gilead, ou s'ils sont vraiment zéros, mais pour le coup vraiment leur blague n'a strictement aucun sens.


 
Dis-moi que tu trolles  :lol:  
 
C'est pas possible autrement.  :D  
 

n°62035089
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 04-02-2021 à 11:51:59  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Mon étude sur l'HCQ passe comme papa dans maman.
 [:krokodeilos:10]


 

Citation :

Résumé : Les glycérolipides sont utilisés abondamment dans les édifices cellulaires. Ainsi, ils s’organisent en membranes lipidiques (phospho- ou galacto-lipides) délimitant les compartiments subcellulaires ou constituent des sites de stockage de réserves énergétiques (triglycérides). Ces lipides sont constamment remaniés par une cohorte d’enzymes hydrolytiques en réponse à des signaux environnementaux ou encore en fonction de l’état nutritionnel de l’organisme. Les progrès récents de la génomique ont conduit à l’identification de nombreuses protéines qui partagent un domaine appellé « patatine », décrit initialement dans la protéine de réserve principale du tubercule de pomme de terre, d’où son nom. Le fait remarquable est que ce domaine catalytique (Pfam 01734) a ensuite été détecté dans l’ensemble du monde vivant, incluant des bactéries, levures, nématodes, insectes, plantes et vertébrés. Plus particulièrement, différentes formes de ce domaine conservé d’environ 180 acides aminés confèrent des activités lipolytiques étonnament variables, puisque capables de libérer des acides gras à partir de phospholipides, lysophospholipides, triglycérides, galactolipides ou même d’esters de rétinol. D’autre part, la signature patatine est souvent associée à d’autres domaines fonctionnels, reflétant des sites et modes d’action multiples. Il apparaît maintenant que ces protéines, en ciblant divers lipides, exercent des fonctions distinctes dans des processus aussi variés que la virulence bactérienne, l’homéostasie lipidique, l’exécution de la mort cellulaire ou encore la croissance post-germinative.
 
Conclusion : Ca passe sans problème.

n°62035098
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:52:41  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
D’où vient l'argent que touche une personne de 65 a 85 ans ? :D


 
Ben écoute, soit t'as des chiffres à opposer à l'article, soit tu fais du pifomètre :o  
 
Je vois que tu ne peux pas tenir sur deux fronts :o


---------------
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n°62035123
tuxerman12
Posté le 04-02-2021 à 11:54:26  profilanswer
 

iVador a écrit :

 


je vois pas pourquoi les boomers vaccinés pourraient partir en vacances alors que nous serions, nous autres, confinés. C’est intolérable.

 

Sujet pas encore abordé dans les médias, j'ai hâte de voir Ginette râler sur BFM si on lui refuse sont voyage au Machu Picchu par mesure de solidarité avec le peuple [:clooney24]


Message édité par tuxerman12 le 04-02-2021 à 11:55:05
n°62035125
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:54:32  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


et dès que toi tu seras vacciné par contre, tu changeras d'avis aussi comme d'hab ?


 
Je ne serai pas si catégorique.  
 
On peut très bien imaginer une intégration de l'info "vacciné" sur l'appli anticovid, par exemple.  
 
Tu ne donnes que l'info du vaccin, c'est ce qui est fait pour l'inscription des gamins en structure collective, tu files une photocopie du carnet de santé.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62035128
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 04-02-2021 à 11:54:44  profilanswer
 

La fine  fleur du topic Macron a débarqué à ce que je vois  [:henri gaud l'eau:5]


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°62035129
karaya
Posté le 04-02-2021 à 11:54:45  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


 
 
Ces cinquante dernières années par petites touches et a force d’exceptions on a supprimer de facto la quasi totalité des "secrets" qui protégeaient notre vie privée.
 
Ont disparus le secret Bancaire (pour raisons fiscales), le secret des rapports entre un avocat et son client (voir l'affaire Sarkosi),
 
le secret médical (pour protéger les enfants ou les femmes battus).
 
Le secret de la confession dans la religion catholique est encore reconnu par la république, mais pour combien de temps?


 
Le secret médical n'est pas supprimé à ma connaissance. Et pour l'exemple que tu donnes, excuses moi mais la gravité des faits est autrement plus importante dans le cadre de femmes battues que pour pouvoir rentrer au Macumba.
Pour le secret de la confession, tu le dis toi même il est encore reconnu alors que ca devrait faire 115 ans qu'il aurait dû sauter.
Donc tu vois, y a encore pas mal de marge.

n°62035135
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-02-2021 à 11:55:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Ben écoute, soit t'as des chiffres à opposer à l'article, soit tu fais du pifomètre :o  
 
Je vois que tu ne peux pas tenir sur deux fronts :o


 
Simple logique, dans un système de retraite par répartition, d’où les retraités tirent ils leurs rentes ? :D
 
Ton raisonnement je l'accepte pour le fumeur de 45 ans qui claque d'un cancer ou d'un AVC, mais pour un retraité il est complétement faux.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°62035139
markof
Posté le 04-02-2021 à 11:55:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ca dépend l'effet mesuré par rapport à la taille de l'échantillon, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
 
enfin de toute façon ce qu'on reproche à Raoult c'est surtout d'avoir truqué ses échantillons. Bien plus que la taille ou le fait de ne pas avoir fait de double aveugle.


 
Bah j'ai quand même été clair. C'est compliqué de capter un effet avec un petit échantillon, réciproquement c'est facile de le rejeter et vice-versa pour un grand échantillon.
 
Donc les gens qui rigolent quand Raoult défend son étude avec un petit échantillon parce qu'ils comprennent rien aux stats sont ridicules. Riri, Fifi et Loulou font des stats.
 
Bah le fait d'avoir truqué les échantillons tu sais... C'est encore plus facile de truquer avec un échantillon très grand, qui du coup est beaucoup plus sensible  [:professeur raoult:1]  
 
Du coup je vois pas trop le lien entre les deux.  

Julian33 a écrit :


 
C'est un terme technique courant chez les scientifiques le "Ca passe sans problème" ?  [:transparency]


 
C'est valable, justifiable. Tu préfères ça ? Essaye de faire un test de comparaison de proportions ou de moyenne avec un petit échantillon et une certaine variabilité, tu verras bien que la p value à 5% faut vraiment aller la chercher dans ces conditions.
 
Bref à la base c'était juste pour répondre au gugus qui cherchait à ridiculiser Raoult sur la base de son affirmation sur les études statistiques.
 
Je veux bien qu'on vienne me contredire là-dessus avec de vrais arguments pas de problème. Mais juste venir dire blabla Raoult c'est pas bien, ça dessert votre cause.

n°62035140
karaya
Posté le 04-02-2021 à 11:55:30  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 

Citation :

Résumé : Les glycérolipides sont utilisés abondamment dans les édifices cellulaires. Ainsi, ils s’organisent en membranes lipidiques (phospho- ou galacto-lipides) délimitant les compartiments subcellulaires ou constituent des sites de stockage de réserves énergétiques (triglycérides). Ces lipides sont constamment remaniés par une cohorte d’enzymes hydrolytiques en réponse à des signaux environnementaux ou encore en fonction de l’état nutritionnel de l’organisme. Les progrès récents de la génomique ont conduit à l’identification de nombreuses protéines qui partagent un domaine appellé « patatine », décrit initialement dans la protéine de réserve principale du tubercule de pomme de terre, d’où son nom. Le fait remarquable est que ce domaine catalytique (Pfam 01734) a ensuite été détecté dans l’ensemble du monde vivant, incluant des bactéries, levures, nématodes, insectes, plantes et vertébrés. Plus particulièrement, différentes formes de ce domaine conservé d’environ 180 acides aminés confèrent des activités lipolytiques étonnament variables, puisque capables de libérer des acides gras à partir de phospholipides, lysophospholipides, triglycérides, galactolipides ou même d’esters de rétinol. D’autre part, la signature patatine est souvent associée à d’autres domaines fonctionnels, reflétant des sites et modes d’action multiples. Il apparaît maintenant que ces protéines, en ciblant divers lipides, exercent des fonctions distinctes dans des processus aussi variés que la virulence bactérienne, l’homéostasie lipidique, l’exécution de la mort cellulaire ou encore la croissance post-germinative.
 
Conclusion : Ca passe sans problème.



 
1) j'ai pas lu
2)  tu connais la suite  
 
 :o  :D  :D

n°62035143
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-02-2021 à 11:56:05  profilanswer
 

Sinon je ne me vaccinerais pas, passeport ou pas.
 
Qui est dans ce cas ?


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°62035148
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-02-2021 à 11:56:33  profilanswer
 

#overdrive


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°62035154
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:56:59  profilanswer
 

markof a écrit :


 
L'Etat gagne de l'argent avec les clopes, pourquoi s'en cacher ? Il n'y a rien de mal à ça en fait. C'est mauvais pour la santé, certains fument délibérément sans qu'on leur demande rien, donc c'est pas choquant de taxer c'est pas une dépense nécessaire. C'est comme l'écotaxe pour les accros aux voitures sportives, c'est pas une dépense nécessaire.
 
Donc ça sert à rien de servir un discours de faux-cul qui prend les choses par morceaux sans essayer de faire un calcul global qui tient compte des dépenses entre les facteurs.


 
Ha ok, n'hésite pas à proposer tes calculs du coup. Parce que le pifomètre ça va pas me convaincre :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62035169
sausalito7​5
Posté le 04-02-2021 à 11:57:59  profilanswer
 

markof a écrit :


 
Je veux bien qu'on vienne me contredire là-dessus avec de vrais arguments pas de problème. Mais juste venir dire blabla Raoult c'est pas bien, ça dessert votre cause.


Ses faits d'armes ont été suffisamment décortiqués ici, t'avais qu'à être là  :o  
Et blabla Raoult, il a fait et continue de faire de la daube.

n°62035170
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:58:14  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Si tu veux.  :sleep:


 
Ha non, c'est pas "si je veux". C'est un fait. Tu affirmes un truc pour répondre à quelqu'un sur l'acharnement thérapeutique, et tu prends un truc complètement bancal :o Alors que je suis sûr qu'il existe plein d'autres arguments à sortir dans ce cas :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62035180
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-02-2021 à 11:58:39  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ca dépend l'effet mesuré par rapport à la taille de l'échantillon, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
 
enfin de toute façon ce qu'on reproche à Raoult c'est surtout d'avoir truqué ses échantillons. Bien plus que la taille ou le fait de ne pas avoir fait de double aveugle.


 
Je me demande pourquoi on a fait des tests de phase III pour les vaccins sur  30 ou 40 000 personnes. Alors que 10 personnes en observationnel aurait suffit  [:michel_cymerde:7]


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°62035183
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 04-02-2021 à 11:59:03  profilanswer
 

karaya a écrit :


Ca signifie que al France s’assiérait sur le secret médical...
Et c'est pas prêt d'arriver.


Justement... Non.
Le secret médical n'est pas absolu. Tu peux être amené à délivrer des données médicales à un non médecin. Ton employeur même s'il n'a pas le détail sait si tu es apte ou pas à ton poste. Si tu veux une alloc, tu dois prouver ton handicap aux fonctionnaires pas médecins de la MDPH. Déjà, si tu veux certains services, faut donner des données médicales.
Ensuite tu peux conditionner l'accès à certains services à la délivrance de certaines données. Pour accéder à Amazon et à la livraison de colis tu dois donner ton nom et ton adresse... D'autant que les conséquences, bah si tu ne consent pas tu n'accèdes pas aux truc non essentiels listés par arrêté à l'article R-àcréer du Code de la Santé Publique... Pas mort d'homme...
 
La limite c'est qu'on ne pourra pas t'interdire l'essentiel, ou si on en est là faut être cohérent et rendre la vaccination obligatoire.
 
Bon, ça c'est la théorie. En pratique il faut:
- que le minimum de données soient divulguées (en gros, le gestionnaire du service auquel tu veux avoir accès ne doit pas pouvoir savoir plus que "OK" ou "NOK" ),
- que ça soit inviolable, que ça n'expose pas au risque de fuite de données (donc pas d'accès direct à la BDD de Vitale)
- que ça soit infalsifiable;
- que ça n'entraine pas un traçage (oh machin il va souvent au bar, on lui envoie une brochure contre l'alcoolisme?).
Pas facile.  [:killall-9]

n°62035191
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2021 à 11:59:32  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

Sinon je ne me vaccinerais pas, passeport ou pas.
 
Qui est dans ce cas ?


 
Moi dès que je peux, je le fais. :o :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62035196
roupillon
Posté le 04-02-2021 à 11:59:59  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Je me demande pourquoi on a fait des tests de phase III pour les vaccins sur  30 ou 40 000 personnes. Alors que 10 personnes en observationnel aurait suffit  [:michel_cymerde:7]


 
ça aurait été même mieux :o

n°62035204
teiris
Delenda Carthago
Posté le 04-02-2021 à 12:00:26  profilanswer
 

cd5 a écrit :

 

En France ?

 

Pour les enfants, oui, pour les adultes, je crois pas.

 

Si, la fièvre jaune en Guyane.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°62035206
filiptif
Posté le 04-02-2021 à 12:00:45  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Ben écoute, soit t'as des chiffres à opposer à l'article, soit tu fais du pifomètre :o  
 
Je vois que tu ne peux pas tenir sur deux fronts :o


 
Je me rappelle d'un cours d'économie de la santé par un mec assez calé, qui nous parlait de l'estimation du coût d'une vie. Et notamment des anglais qui estiment une année en parfaite santé (1 quality-adjusted life year ou QALY) à 25 000 livres, et ils remboursent les traitements avec ce prix plafond en tête.
 
Sinon un article de presse qui date de 2008.
 

Citation :

En moyenne, le groupe en bonne santé avait une espérance de vie de 84 ans. Les fumeurs vivaient eux en moyenne 77 ans, à peine moins que les obèses qui atteignaient 80 ans. Une perte d'années de vie qui s'explique en partie par le risque de maladie cardio-vasculaire plus important chez les fumeurs et les obèses que chez les personnes saines.
L'incidence du cancer, à l'exception de celui du poumon, est la même, quelque soit le groupe. Le diabète est plus fréquent chez les obèses, mais les accidents vasculaires cérébraux plus nombreux chez les individus en bonne santé.
Finalement, ce sont les personnes minces et en bonne santé qui ont coûté le plus cher, environ 281.206 euros (417.000 dollars) à partir de l'âge de 20 ans. Le coût de soins pour les obèses s'est élevé à 250.185 euros (371.000 dollars) et celui des fumeurs à 219.939 euros (326.000 dollars).


 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] ecu_377243

mood
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