Je ne sais pas pour vous, mais tout le bruit médiatique autour du vaccin alors qu'il reste un truc assez lointain pour le pékin moyen, ça m'agace
 
Ali

Je ne sais pas pour vous, mais tout le bruit médiatique autour du vaccin alors qu'il reste un truc assez lointain pour le pékin moyen, ça m'agace

Ali

Je ne sais pas pour vous, mais tout le bruit médiatique autour du vaccin alors qu'il reste un truc assez lointain pour le pékin moyen comme moi, ça m'agace
 
Ali

Si c'est comme le premier vaccin contre la Dengue, ils se sont aperçus que les enfants attrapaient moins la dengue, mais que pour ceux qui l'attrapaient quand même, ils en mourraient plus avec le vaccin que sans, pour un résultat total négatif.

Si c'est comme le premier vaccin contre la Dengue, ils se sont aperçus que les enfants attrapaient moins la dengue, mais que pour ceux qui l'attrapaient quand même, ils en mourraient plus avec le vaccin que sans, pour un résultat total négatif.

ça me semble tellement logique de vacciner les jeunes, ceux qui transportent le virus et de confiner les vieux

C'est pas clair tout ça  
Il faut impérativement que l'académie française se réunisse pour trancher sur la question  
 
Ça urge là  

Avril c'est loin ?

L'ARS recommande de ne pas fêter Noël plusieurs fois

J'ai pris la peine hier de lire l'étude de pfizer (Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577) ainsi que leur présentation, dire de savoir quoi répondre aux questions précises des patients, et je dois dire que ça va tout de même pas être évident à vendre. Plus encore au moins de 55 ans.
Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de résumer sur ce topic (certainement), si c'est le cas, passez la partie en italique.
...
Enfin voilà. Ce n'est pas si simple.  

 
Oui.
 
Ces dernières semaines les responsables politiques tiraient la sonnette d'alarme parce qu'une grosse partie de la population se relâchait de plus en plus.

Il semblerait quand même que ce soit la saxe qui soit la plus concernée, et qui effectivement concentre beaucoup de ballec de l'AFD .

Je ne sais pas pour vous, mais tout le bruit médiatique autour du vaccin alors qu'il reste un truc assez lointain pour le pékin moyen comme moi, ça m'agace

Ali

Baston entre routiers et police britannique  
https://i.imgur.com/deVb1obl.jpg

Baston entre routiers et police britannique  
https://i.imgur.com/deVb1obl.jpg

 
Forcément quand on a déjà la conclusion avant, ça aide a être objectif. Si on prend les chiffres en France, la remontée brutale de novembre qui est entrain de se tasser tu l'expliques comment ?
Ça remonte en plein confinement pleine vitesse et ça se tasse au deconfinement alors que tout le monde se rue dans les magasins pour Noël. Ya pas un soucis ?
Le plus hallucinant c'est que les variations de Rt semblent se synchroniser un peu partout en Europe, peut importe les restrictions en place dans chaque pays.

Oui, j'ai vu ça aussi
 
Les routiers ont raison de ne pas se laisser faire :
_ Ça fait des jours qu'ils sont bloqués dans leurs camions sans nourriture ni pouvoir aller se doucher
_ Les autorités britanniques leur demandent d'aller faire le test pcr à 100 kms de là.
_ Ils ne vont pas pouvoir passer Noël auprès des leurs car bloqué en Angleterre

J'ai pris la peine hier de lire l'étude de pfizer (Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577) ainsi que leur présentation, dire de savoir quoi répondre aux questions précises des patients, et je dois dire que ça va tout de même pas être évident à vendre. Plus encore au moins de 55 ans.
 
Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de résumer sur ce topic (certainement), si c'est le cas, passez la partie en italique.
 
Population :
Donc 43448 patients séparés en bras vaccin et placebo (21720 par bras). Deux injections de 0,3ml du vaccin ou 0,3ml de NaCl 0,9%à 21j d'intervale
37760 ont terminé l'étude (les autres ne sont pas morts, ils ont juste abandonné l'étude pour x raisons)
Age médian de 52 ans, 4,2% de plus de 75 ans (donc 912 patients), uniquement patient en bonne santé ou avec pathologie chronique "stable"
 
But de l'étude :  
1. Efficacité : comparaison des cas covid (définition au moins un symptôme + PCR positive) à partir de J+7 après injection 2
2. Sécurité : réactions dans les 7j et/ou prise d'antipyrétiques dans les 7j, effets secondaires dans les 30j suivant injection et effets secondaires sévères dans les 6 mois (étude stoppée à 14 semaines cependant vu l'efficacité)
 
Résultat concernant l'efficacité :
1. Après 2 doses, dans les 12 semaines qui ont suivit le J+7 de l'injection, on a eu 9 cas dans le bras vaccin (0,05% des patients) et 169 chez les placebo (0,97%), quasi 95% d'efficacité, c'est pas mal du tout.  
2. Après une dose, les données sont disponibles, mais cela ne fait pas partie des objectifs de l'étude, donc on n'est pas sensé en tirer quoi que ce soit, mais bon, on a 39 cas chez les vaccinés et 82 chez les placebo (pas loin de 50% d'efficacité, c'est pas mal.
3. Après les deux doses, on a eu 1 cas grave (décomp respi/cardio/neuro/nephro/whatever nécessitant un passage en ICU) du coté vaccin (0,005% des patients), pour 3 cas dans les placebo (0,015% des patients). Par honnêteté, il faut noter qu'il y a eu 9 cas grave dans les placebo, mais 6 sont avant la deuxième dose, une partie même avant le j+7 de la première dose, on peut s'étonner de ne pas en trouver dans l'autre bras (d'ailleurs, c'est pour cela que l'étude étudiait dans ses primary endpoint l'effet à J+7 de la dose 2, on peut raisonnablement se dire qu'un patient en ICU au 5ème jour de l'étude avait déjà l'infection avant l'injection).
4. Pas de mort lié au covid dans aucun des bras.
 
Résultat sur la sécurité
Vous avez le détail des effets secondaires en graphique ici : https://www.nejm.org/na101/home/lit [...] 77_f2.jpeg
1. On remarque que les effets secondaires sont plus importants chez les moins de 55 ans.
2. Si certains (comme la douleur au site d'injection) diminue à la deuxième dose, les autres augmentent (fatigue, maux de tête, température).
3. Globalement, ce n'est pas un vaccin confortable, surtout pour les jeunes (moins de 55 ans) : 80% ont des douleurs (dont 30% interfèrent avec les activités quotidiennes et 1% qualifiée de sévère), plus de la moitié auront une fatigue ou des céphalées (dont quelques pourcents seront décrits comme sévères), 1/3 des frissons, etc... Je vous laisse observer le graphique pour les détails.

 
 
A partir de là, je m'interroge franchement sur le conseil à donner. J'espérais sortir de là plus éclairé, avec un avis net et tranché, bah c'est perdu.
 
1. On va me dire, de toutes façons on commence par les plus vieux, ils réagissent moins, c'est positif. Sauf que les vieux dans l'étude sont peu nombreux (900, c'est très peu) et surtout leurs vieux sont "différents" de par la sélection faite, ils n'ont pas de pathologies chroniques non stables (pas de diabètes dégueu, pas de néoplasie, ...)
2. Quand bien même, l'efficacité semble démontrée, mais au final, je n'ai, pour le moment, aucune information sur l'effet sur la mortalité. Le fait qu'il y ait moins de cas graves n'impliquant pas qu'il y ait moins de décès, même si ça peut sembler contre-intuitif.
3. La situation est problématique pour les patients jeunes (moins de 55 ans). 1% des patients présentant un effet secondaire sévère, ça représente à chaque fois une tranche de 170 patients. Je me dis que 25 pourcent présentant une céphalée modérée à sévère après l'injection 2, ça fait tout de même plus de 4000 personnes malades avec le vaccin. 5% auront une fatigue sévère, pas loin de 800. Tout cela pour éviter 160 cas de covid.  
Et je ne parle pas de 160 en ICU, non, juste 160 qui ont peut-être "juste" une toux ou une perte de gout, on a pas l'info. Je ne peux m'empêcher que cela est un prix très cher à payer.
4. Pas d'info sur la portage éventuel, il aurait été intéressant de faire passer un PCR à tous tous les x jours par exemple, cela permettrait de se faire une idée du vaccin sur la transmission du virus.
 
Enfin voilà. Ce n'est pas si simple.

ca tombe bien, c'est seulement le 25  

C'est souvent réveillon le 24, nouveau repas le 25, puis du 26 au 31 les gens se côtoient pour échanger des cadeaux ou une boîte de chocolats autour d'un dessert.
 
Ensuite rebelote avec la fête du 31 décembre, puis le repas du 1er, et pour finir c'est la galette des rois, histoire de rencontrer covider chaque membre de la famille au moins une fois.
 
Ce serait quasiment un miracle si on n'a pas de rebond de l'épidémie en France.

Entre le 24, 25 décembre et le 31, 1er janvier, j'ai trop peur d'attraper le coronavirus

Ah oui quand même
 

C'est souvent réveillon le 24, nouveau repas le 25, puis du 26 au 31 les gens se côtoient pour échanger des cadeaux ou une boîte de chocolats autour d'un dessert.
 
Ensuite rebelote avec la fête du 31 décembre, puis le repas du 1er, et pour finir c'est la galette des rois, histoire de rencontrer covider chaque membre de la famille au moins une fois.
 
Ce serait quasiment un miracle si on n'a pas de rebond de l'épidémie en France.
 

Super c'est exactement la synthèse que je cherchais sur le topic.
 
Les 5 688 participants qui ont abandonné l'étude je trouve ça beaucoup, si ça se trouve c'est leur résultat à eux qui auraient été intéressants.
 

74 morts/million… Autant dire que même sans vaccin ils sont tranquilles, par rapport aux connards dans notre genre, qui taquinons les 1000 morts/million. La comparaison ne servira pas à gd-chose.

 
Si on compare leur bilan avec ceux des pays voisins, ils feraient figure de cancre, mais si on le compare avec le notre ils seraient "premier de classe".
 
D'ailleurs, leur Président vient de limoger son ministre de la santé, Dr. Terawan Agus Putranto, pour le remplacer par un banquier, Budi Gunadi Sadikin.
 
L'idée de vacciner que les jeunes vient sûrement de ce nouveau ministre de la santé.

 
Les stratégies dépendent de la population : lz moyenne d'âge en Indonésie doit être proche de 25 ans (flemme de chercher) en France c'est ~45ans (flemme de chercher aussi).
Donc ce qui est bon pour l'Indonésie un pays de jeunes ne l'est pas forcément pour la France un pays de vieux.
 
Je crois que c'est dans le dernier Asclépios (youtube) que ça parle de ça

https://www.20minutes.fr/sante/2936 [...] miologiste

Pas de reconfinement avant le 15 janvier d'après Fontanet de l'institut Pasteur

Peux t'on imaginer Theomede remplacer Veran?

Ton tour va très vite arriver, les boomers ont peur du vaccin, faudrait pas que ça les empêche de faire du camping car.

et surtout ne pas oublier que :
https://www.bide-et-musique.com/ima [...] s/5500.jpg
Et qu'ils peuvent tout bloquer quand ils sont moins sympas

 
Surtout ne pas anticiper une catastrophe , ça nous a souvent réussi !  

Je remarque que les hommes de paille les plus utilisés sur hfr commencent tous par "B" (boomer, balec, bobo)

Ali

 
Comment obtenir l'immunité collective en un rien de temps  

 
Surtout ne pas anticiper une catastrophe , ça nous a souvent réussi !  

Baston entre routiers et police britannique
https://i.imgur.com/deVb1obl.jpg

Oui, on savait deja pour les reactions allergiques. Il n'y a pas eu de consequences lourdes apres.
 
Piqure de rappel:

C'est pas du tout ce qu'il dit dans l'article.
Il explique justement qu'il ne faudrait pas prendre de décision de relâchement ou autre, vu qu'on ne saura pas avant mi-janvier les conséquences des fêtes

 
Oui c'est bien ce que je dis. Le couvre feux était sans doute largement suffisant, le confinement par dessus pas sur que l'impact ai été énorme/justifié.