Oui c'est bien ce que je dis. Le couvre feux était sans doute largement suffisant, le confinement par dessus pas sur que l'impact ai été énorme/justifié.

J'ai pris la peine hier de lire l'étude de pfizer (Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577) ainsi que leur présentation, dire de savoir quoi répondre aux questions précises des patients, et je dois dire que ça va tout de même pas être évident à vendre. Plus encore au moins de 55 ans.
 
Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de résumer sur ce topic (certainement), si c'est le cas, passez la partie en italique.
 
Population :
Donc 43448 patients séparés en bras vaccin et placebo (21720 par bras). Deux injections de 0,3ml du vaccin ou 0,3ml de NaCl 0,9%à 21j d'intervale
37760 ont terminé l'étude (les autres ne sont pas morts, ils ont juste abandonné l'étude pour x raisons)
Age médian de 52 ans, 4,2% de plus de 75 ans (donc 912 patients), uniquement patient en bonne santé ou avec pathologie chronique "stable"
 
But de l'étude :  
1. Efficacité : comparaison des cas covid (définition au moins un symptôme + PCR positive) à partir de J+7 après injection 2
2. Sécurité : réactions dans les 7j et/ou prise d'antipyrétiques dans les 7j, effets secondaires dans les 30j suivant injection et effets secondaires sévères dans les 6 mois (étude stoppée à 14 semaines cependant vu l'efficacité)
 
Résultat concernant l'efficacité :
1. Après 2 doses, dans les 12 semaines qui ont suivit le J+7 de l'injection, on a eu 9 cas dans le bras vaccin (0,05% des patients) et 169 chez les placebo (0,97%), quasi 95% d'efficacité, c'est pas mal du tout.  
2. Après une dose, les données sont disponibles, mais cela ne fait pas partie des objectifs de l'étude, donc on n'est pas sensé en tirer quoi que ce soit, mais bon, on a 39 cas chez les vaccinés et 82 chez les placebo (pas loin de 50% d'efficacité, c'est pas mal.
3. Après les deux doses, on a eu 1 cas grave (décomp respi/cardio/neuro/nephro/whatever nécessitant un passage en ICU) du coté vaccin (0,005% des patients), pour 3 cas dans les placebo (0,015% des patients). Par honnêteté, il faut noter qu'il y a eu 9 cas grave dans les placebo, mais 6 sont avant la deuxième dose, une partie même avant le j+7 de la première dose, on peut s'étonner de ne pas en trouver dans l'autre bras (d'ailleurs, c'est pour cela que l'étude étudiait dans ses primary endpoint l'effet à J+7 de la dose 2, on peut raisonnablement se dire qu'un patient en ICU au 5ème jour de l'étude avait déjà l'infection avant l'injection).
4. Pas de mort lié au covid dans aucun des bras.
 
Résultat sur la sécurité
Vous avez le détail des effets secondaires en graphique ici : https://www.nejm.org/na101/home/lit [...] 77_f2.jpeg
1. On remarque que les effets secondaires sont plus importants chez les moins de 55 ans.
2. Si certains (comme la douleur au site d'injection) diminue à la deuxième dose, les autres augmentent (fatigue, maux de tête, température).
3. Globalement, ce n'est pas un vaccin confortable, surtout pour les jeunes (moins de 55 ans) : 80% ont des douleurs (dont 30% interfèrent avec les activités quotidiennes et 1% qualifiée de sévère), plus de la moitié auront une fatigue ou des céphalées (dont quelques pourcents seront décrits comme sévères), 1/3 des frissons, etc... Je vous laisse observer le graphique pour les détails.

 
 
A partir de là, je m'interroge franchement sur le conseil à donner. J'espérais sortir de là plus éclairé, avec un avis net et tranché, bah c'est perdu.
 
1. On va me dire, de toutes façons on commence par les plus vieux, ils réagissent moins, c'est positif. Sauf que les vieux dans l'étude sont peu nombreux (900, c'est très peu) et surtout leurs vieux sont "différents" de par la sélection faite, ils n'ont pas de pathologies chroniques non stables (pas de diabètes dégueu, pas de néoplasie, ...)
2. Quand bien même, l'efficacité semble démontrée, mais au final, je n'ai, pour le moment, aucune information sur l'effet sur la mortalité. Le fait qu'il y ait moins de cas graves n'impliquant pas qu'il y ait moins de décès, même si ça peut sembler contre-intuitif.
3. La situation est problématique pour les patients jeunes (moins de 55 ans). 1% des patients présentant un effet secondaire sévère, ça représente à chaque fois une tranche de 170 patients. Je me dis que 25 pourcent présentant une céphalée modérée à sévère après l'injection 2, ça fait tout de même plus de 4000 personnes malades avec le vaccin. 5% auront une fatigue sévère, pas loin de 800. Tout cela pour éviter 160 cas de covid.  
Et je ne parle pas de 160 en ICU, non, juste 160 qui ont peut-être "juste" une toux ou une perte de gout, on a pas l'info. Je ne peux m'empêcher que cela est un prix très cher à payer.
4. Pas d'info sur la portage éventuel, il aurait été intéressant de faire passer un PCR à tous tous les x jours par exemple, cela permettrait de se faire une idée du vaccin sur la transmission du virus.
 
Enfin voilà. Ce n'est pas si simple.    
 
 

Notons, encore une fois par cohérence, que personne n'est mort du covid dans le groupe placebo ni dans le groupe test du vaccin

Notons, encore une fois par cohérence, que personne n'est mort du covid dans le groupe placebo ni dans le groupe test du vaccin

Non. Si en étudiant l'évolution de l'incidence dans les grandes villes sous couvre-feu par rapport à celles qui n'étaient pas sous couvre-feu, on a constaté qu'elle grimpait moins vite dans les villes sous couvre-feu, par contre on a aussi constaté que c'était insuffisant vu que ça continuait de grimper.

C'est pas pour rien qu'ensuite le gouvernement a instauré le couvre-feu sur la moitié du pays puis quelques jours après généralisé un reconfinement à tout le pays. Parce que les couvre-feux par-ci par-là n'étaient pas suffisant.

On ne sait pas s'il y aura un rebond. Lors de la 1ère vague il y a des pays qui ont confiné pour rien en même temps que tous les autres, résultat ils se sont fait avoir au déconfinement.

France2 "les resultats des tests antigeniques ne sont pas fiables en donnant beaucoup de faux positifs, gonflant les chiffres de contaminations. Si test antigenique positif, il convient de confirmer par test PCR"  
https://i.imgur.com/2S5iGiAl.jpg

 
Les médecins quand il y a suspicion demandent tous un pcr plutôt que le test rapide.

 
Les médecins quand il y a suspicion demandent tous un pcr plutôt que le test rapide.

France2 "les resultats des tests antigeniques ne sont pas fiables en donnant beaucoup de faux positifs, gonflant les chiffres de contaminations. Si test antigenique positif, il convient de confirmer par test PCR"  
https://i.imgur.com/2S5iGiAl.jpg

Pour le lolz
 
https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn. [...] e=60089A2F

https://twitter.com/kakape/status/1 [...] 51169?s=21
 
 

 
Souche britannique présente à Hong Kong, on a pas le cul sortie des ronces  

y'a ma tante qui vient sonner à la porte pour apporter la bouffe à préparer pour le réveillon de demain  
elle me dit que Carrefour est blindé de monde depuis 9heures du mat, les gens remplissent les caddies non pas pour faire le réveillon mais pour faire des stocks parce qu'aux infos on leur a dit qu'on allait reconfiner après Noel  

Bientot la 3eme pénurie de PQ !  

y'a ma tante qui vient sonner à la porte pour apporter la bouffe à préparer pour le réveillon de demain  
elle me dit que Carrefour est blindé de monde depuis 9heures du mat, les gens remplissent les caddies non pas pour faire le réveillon mais pour faire des stocks parce qu'aux infos on leur a dit qu'on allait reconfiner après Noel  

Bientot la 3eme pénurie de PQ !  

 
What? C'est vérifié cette info? y'a une étude? 300 mec ça me paraît faible.
 
Si oui, c'est n'importe quoi, non?

 
 
Il y a jamais eu de pénurie  

 
What? C'est vérifié cette info? y'a une étude? 300 mec ça me paraît faible.
 
Si oui, c'est n'importe quoi, non?

Elle leur a demandé ?
 
Ali

 
C'est bien ce que je dis, le couvre feu suffisait probablement mais comme on a foutu le confinement par dessus sans considérer la tendance qui était bonne, on ne saura jamais.
Enfin si, on sait, a Luxembourg un couvre feu bcp moins sévère (23h) a permis de faire chuter le RT
 
Edit: Ou ça n'a rien a voir du tout et c'est juste une coïncidence, la chute venant d'un autre paramétre que nous ne comprenons pas.

Bah si c'est simple.

Des "jeunes" (<55 ans) qui meurent du Covid, y'en a quand même plein.
Si le tradeoff d'évitement de ces décès c'est des maux de tête et une fatigue pendant 2 jours, je ne vois pas pourquoi il faudrait hésiter.

Hésiter pour les moins de 25 ans à la rigueur, oui, mais après 30 ans non.

Et l'efficacité dès la première dose est bien plus que 50% si l'on attend 10 jours
https://pbs.twimg.com/media/Eo40GEJ [...] ame=medium

Bientot la 3eme pénurie de PQ !  

 
C'est une étude faite par les laboratoires Biogroup, mis à disposition sur leur site mais je ne la retrouve pas publié ailleurs. A prendre avec des grosses pincettes, il y a des biais énormes (de sélection comme ils le disent eux même, biais de mémorisation puisque les gens sont invité à se rappeler du résultat de leur précédant test, biais de financement puisque Biogroup fait des test PCR etc...). Niveau de preuve faible en somme, on ne peut pas en tirer grand chose.
 
https://biogroup.fr/actualites/test [...] ts-vs-pcr/

y'a ma tante qui vient sonner à la porte pour apporter la bouffe à préparer pour le réveillon de demain
elle me dit que Carrefour est blindé de monde depuis 9heures du mat, les gens remplissent les caddies non pas pour faire le réveillon mais pour faire des stocks parce qu'aux infos on leur a dit qu'on allait reconfiner après Noel

y'a ma tante qui vient sonner à la porte pour apporter la bouffe à préparer pour le réveillon de demain  
elle me dit que Carrefour est blindé de monde depuis 9heures du mat, les gens remplissent les caddies non pas pour faire le réveillon mais pour faire des stocks parce qu'aux infos on leur a dit qu'on allait reconfiner après Noel  

https://twitter.com/kakape/status/1 [...] 51169?s=21
 
 

 
Souche britannique présente à Hong Kong, on a pas le cul sortie des ronces  

Au laboratoire d'analyses médicales, c'est ce qu'ils disent en tout cas...

y'a ma tante qui vient sonner à la porte pour apporter la bouffe à préparer pour le réveillon de demain  
elle me dit que Carrefour est blindé de monde depuis 9heures du mat, les gens remplissent les caddies non pas pour faire le réveillon mais pour faire des stocks parce qu'aux infos on leur a dit qu'on allait reconfiner après Noel