On a enfin trouvé les vrais coupables : c'est pas la météo ou les balecs, mais les immunodéprimés.    

 
En prolongeant simplement la courbe, on arrive à un reconfinement en Janvier, sachant qu'on est déja sous couvre feu...

 
Quand est-ce qu'on va confiner ces immunopérimés.

Je dirais que c'est comme moi à l'école (il y a longtemps).  
...
Maintenant que j'y pense, j'aurais pu faire un peu plus d'effort quand j'étais étudiant; consacrer un peu plus de temps chaque jour aux études, au lieu de passer mon temps à glander avec des balecs et étudier à la dernière minute.  Mais bon, c'était chouette de glander...

Couvre feu mise en place le 15 déc, on n'en voit pas encore les effets.

Un truc du genre (cliquable) ?
 
https://i.imgur.com/ZzGhNDUh.png

 
Couvre feu, mais 1000 personnes au m2 dans les magasins  
Lequel va l'emporter ?

Et les chiffres records en Allemagne ? Ce peuple est il en mode ballec comme chez nous ? Malgré toutes les mesures mises en place, rien y fait  l'épidémie bat des records, il y a bien un truc qu'on ne maîtrise pas dans ce virus.

J'ai pris la peine hier de lire l'étude de pfizer (Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577) ainsi que leur présentation, dire de savoir quoi répondre aux questions précises des patients, et je dois dire que ça va tout de même pas être évident à vendre. Plus encore au moins de 55 ans.

...
3. Globalement, ce n'est pas un vaccin confortable, surtout pour les jeunes (moins de 55 ans) : 80% ont des douleurs (dont 30% interfèrent avec les activités quotidiennes et 1% qualifiée de sévère), plus de la moitié auront une fatigue ou des céphalées (dont quelques pourcents seront décrits comme sévères), 1/3 des frissons, etc... Je vous laisse observer le graphique pour les détails.
[/i]

...
3. La situation est problématique pour les patients jeunes (moins de 55 ans). 1% des patients présentant un effet secondaire sévère, ça représente à chaque fois une tranche de 170 patients. Je me dis que 25 pourcent présentant une céphalée modérée à sévère après l'injection 2, ça fait tout de même plus de 4000 personnes malades avec le vaccin. 5% auront une fatigue sévère, pas loin de 800. Tout cela pour éviter 160 cas de covid.
Et je ne parle pas de 160 en ICU, non, juste 160 qui ont peut-être "juste" une toux ou une perte de gout, on a pas l'info. Je ne peux m'empêcher que cela est un prix très cher à payer.

Enfin voilà. Ce n'est pas si simple.

Je dirais que c'est comme moi à l'école (il y a longtemps).

J'étudiais à la dernière minute, et comme c'était à la dernière minute, je devais choisir quels chapitres de la matière à étudier et quels chapitres à oublier. À l'examen, dès que le niveau de difficulté dépassait un certain seuil, je me retrouvais ko. "Ma capacité de contrôler" était d'un niveau plutôt moyen, mais je préférais dire: "On pouvait rien faire, l'examen était trop dur". Ce qui n'était pas le cas de mon copain, lui il passait tout les doigts dans le nez.

Ce qui m'amène à dire que c'est vrai que certains pays - cohésion sociale - culture - régime politique - Père du Peuple dictateur - étaient faits pour mieux affronter une pandémie que d'autres. Un peu comme ce n'est pas donné à tout le monde d'obtenir un Ph.D à Supaéro ou une bourse de Rhodes.

Maintenant que j'y pense, j'aurais pu faire un peu plus d'effort quand j'étais étudiant; consacrer un peu plus de temps chaque jour aux études, au lieu de passer mon temps à glander avec des balecs et étudier à la dernière minute. Mais bon, c'était chouette de glander...

 
Bah si c'est simple.
 
Des "jeunes" (<55 ans) qui meurent du Covid, y'en a quand même plein.
Si le tradeoff d'évitement de ces décès c'est des maux de tête et une fatigue pendant 2 jours, je ne vois pas pourquoi il faudrait hésiter.
 
Hésiter pour les moins de 25 ans à la rigueur, oui, mais après 30 ans non.
 
Et l'efficacité dès la première dose est bien plus que 50% si l'on attend 10 jours
https://pbs.twimg.com/media/Eo40GEJ [...] ame=medium

Et les chiffres records en Allemagne ? Ce peuple est il en mode ballec comme chez nous ? Malgré toutes les mesures mises en place, rien y fait  l'épidémie bat des records, il y a bien un truc qu'on ne maîtrise pas dans ce virus.

C’était fake news / theorie du complot la loi qui permettait d’interdire aux gens non vaccinés de se déplacer, d’exercer certaines activités, etc ? Je vois ça passer un peu partout, ça me semble trop gros pour être vrai.

C’était fake news / theorie du complot la loi qui permettait d’interdire aux gens non vaccinés de se déplacer, d’exercer certaines activités, etc ? Je vois ça passer un peu partout, ça me semble trop gros pour être vrai.

Tu suis l'actualité là-bas ?
Il y a une frange importante de la population qui serait facilement qualifiée de "ballec" ici.
Savoir si cette part est plus importante ou non que chez nous, c'est autre chose.

940 morts aujourd'hui en Allemagne   y a un rattrapage au niveau stat ? Ça me semble leur record

Et les chiffres records en Allemagne ? Ce peuple est il en mode ballec comme chez nous ? Malgré toutes les mesures mises en place, rien y fait  l'épidémie bat des records, il y a bien un truc qu'on ne maîtrise pas dans ce virus.

A Luxembourg la positivité est en chute libre depuis 15j on est passé de 6% a 2% sans que le régime de restriction n'ai bougé d'un poil (et c'est comme en France, il faut éviter les route proche des ZAC sous peine de rester coincer dans un bouchon).
Cette épidémie vient et repart brutalement sans que nos actions n'y fasse quoi que ce soit, reste à comprendre pourquoi...

Ca dépends aussi de la couverture vaccinale que tu cherches. En dessous de 9x% de couverture vaccinale de la population globale, on a pas fini d'entendre parler du covid. Donc les moins de 25 ans devrons y passer.

Ca dépends aussi de la couverture vaccinale que tu cherches. En dessous de 9x% de couverture vaccinale de la population globale, on a pas fini d'entendre parler du covid.

 
Bah si c'est simple.
 
Des "jeunes" (<55 ans) qui meurent du Covid, y'en a quand même plein.
Si le tradeoff d'évitement de ces décès c'est des maux de tête et une fatigue pendant 2 jours, je ne vois pas pourquoi il faudrait hésiter.

Tu comparerais la situation actuelle à quelle situation antérieure ?
 
Ali

C’était fake news / theorie du complot la loi qui permettait d’interdire aux gens non vaccinés de se déplacer, d’exercer certaines activités, etc ? Je vois ça passer un peu partout, ça me semble trop gros pour être vrai.

Et les chiffres records en Allemagne ? Ce peuple est il en mode ballec comme chez nous ? Malgré toutes les mesures mises en place, rien y fait  l'épidémie bat des records, il y a bien un truc qu'on ne maîtrise pas dans ce virus.

J'ai pas encore allumé BFM, je zombifie en télétravail devant le PC, il s'est passé quelque chose dans le monde ce matin ?

 
9x% c'est du niveau rougeole là tu exagères un peu.
On voit que vers les 75% c'est déjà largement suffisant.
Et bien avant ça si le but est de soulager les hôpitaux en évitant les entrées massives en ICU par des vieux.
 
Une très bonne couverture vaccinale chez les >70 ans, on va franchement respirer !

J'ai pris la peine hier de lire l'étude de pfizer (Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577) ainsi que leur présentation, dire de savoir quoi répondre aux questions précises des patients, et je dois dire que ça va tout de même pas être évident à vendre. Plus encore au moins de 55 ans.
 
Je ne sais pas si quelqu'un a pris la peine de résumer sur ce topic (certainement), si c'est le cas, passez la partie en italique.
 
Population :
Donc 43448 patients séparés en bras vaccin et placebo (21720 par bras). Deux injections de 0,3ml du vaccin ou 0,3ml de NaCl 0,9%à 21j d'intervale
37760 ont terminé l'étude (les autres ne sont pas morts, ils ont juste abandonné l'étude pour x raisons)
Age médian de 52 ans, 4,2% de plus de 75 ans (donc 912 patients), uniquement patient en bonne santé ou avec pathologie chronique "stable"
 
But de l'étude :  
1. Efficacité : comparaison des cas covid (définition au moins un symptôme + PCR positive) à partir de J+7 après injection 2
2. Sécurité : réactions dans les 7j et/ou prise d'antipyrétiques dans les 7j, effets secondaires dans les 30j suivant injection et effets secondaires sévères dans les 6 mois (étude stoppée à 14 semaines cependant vu l'efficacité)
 
Résultat concernant l'efficacité :
1. Après 2 doses, dans les 12 semaines qui ont suivit le J+7 de l'injection, on a eu 9 cas dans le bras vaccin (0,05% des patients) et 169 chez les placebo (0,97%), quasi 95% d'efficacité, c'est pas mal du tout.  
2. Après une dose, les données sont disponibles, mais cela ne fait pas partie des objectifs de l'étude, donc on n'est pas sensé en tirer quoi que ce soit, mais bon, on a 39 cas chez les vaccinés et 82 chez les placebo (pas loin de 50% d'efficacité, c'est pas mal.
3. Après les deux doses, on a eu 1 cas grave (décomp respi/cardio/neuro/nephro/whatever nécessitant un passage en ICU) du coté vaccin (0,005% des patients), pour 3 cas dans les placebo (0,015% des patients). Par honnêteté, il faut noter qu'il y a eu 9 cas grave dans les placebo, mais 6 sont avant la deuxième dose, une partie même avant le j+7 de la première dose, on peut s'étonner de ne pas en trouver dans l'autre bras (d'ailleurs, c'est pour cela que l'étude étudiait dans ses primary endpoint l'effet à J+7 de la dose 2, on peut raisonnablement se dire qu'un patient en ICU au 5ème jour de l'étude avait déjà l'infection avant l'injection).
4. Pas de mort lié au covid dans aucun des bras.
 
Résultat sur la sécurité
Vous avez le détail des effets secondaires en graphique ici : https://www.nejm.org/na101/home/lit [...] 77_f2.jpeg
1. On remarque que les effets secondaires sont plus importants chez les moins de 55 ans.
2. Si certains (comme la douleur au site d'injection) diminue à la deuxième dose, les autres augmentent (fatigue, maux de tête, température).
3. Globalement, ce n'est pas un vaccin confortable, surtout pour les jeunes (moins de 55 ans) : 80% ont des douleurs (dont 30% interfèrent avec les activités quotidiennes et 1% qualifiée de sévère), plus de la moitié auront une fatigue ou des céphalées (dont quelques pourcents seront décrits comme sévères), 1/3 des frissons, etc... Je vous laisse observer le graphique pour les détails.

 
 
A partir de là, je m'interroge franchement sur le conseil à donner. J'espérais sortir de là plus éclairé, avec un avis net et tranché, bah c'est perdu.
 
1. On va me dire, de toutes façons on commence par les plus vieux, ils réagissent moins, c'est positif. Sauf que les vieux dans l'étude sont peu nombreux (900, c'est très peu) et surtout leurs vieux sont "différents" de par la sélection faite, ils n'ont pas de pathologies chroniques non stables (pas de diabètes dégueu, pas de néoplasie, ...)
2. Quand bien même, l'efficacité semble démontrée, mais au final, je n'ai, pour le moment, aucune information sur l'effet sur la mortalité. Le fait qu'il y ait moins de cas graves n'impliquant pas qu'il y ait moins de décès, même si ça peut sembler contre-intuitif.
3. La situation est problématique pour les patients jeunes (moins de 55 ans). 1% des patients présentant un effet secondaire sévère, ça représente à chaque fois une tranche de 170 patients. Je me dis que 25 pourcent présentant une céphalée modérée à sévère après l'injection 2, ça fait tout de même plus de 4000 personnes malades avec le vaccin. 5% auront une fatigue sévère, pas loin de 800. Tout cela pour éviter 160 cas de covid.  
Et je ne parle pas de 160 en ICU, non, juste 160 qui ont peut-être "juste" une toux ou une perte de gout, on a pas l'info. Je ne peux m'empêcher que cela est un prix très cher à payer.
4. Pas d'info sur la portage éventuel, il aurait été intéressant de faire passer un PCR à tous tous les x jours par exemple, cela permettrait de se faire une idée du vaccin sur la transmission du virus.
 
Enfin voilà. Ce n'est pas si simple.    
 
 

Parce que nulle part les chiffres indiquent que le vaccin diminue la mortalité. On peut l'espérer, ça semblerait logique, mais ce n'est pas un fait, point.
Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Et à partir de là, si, en l'occurence, je trouve que la réponse n'est pas évidente.

Parce que les gens sont cons (ou pas) et la réponse à la question "entre option A, tu as 0,005% de probabilité de mourrir (et pour cela, il faudrait quand même qu'un tiers des patients placebo en ICU décèdent), option B tu as 50% d'être franchement pas en forme dans les prochains jours et probablement encore moins dans 3 semaines après le second vaccin mais tu diminues ta probabilité de décéder du civid de 0,005%, que choisi-tu?" n'est probablement pas aussi évidente que tu sembles le penser.

ça m'intéresse si tu as des docs là dessus (sincèrement) car y a pas mal d'articles (ok, presse grand public genre "Futura Sciences" ou "Sciences Avenir" ) qui étayent un peu que ça fonctionne en signal précoce en avance de phase d'1 semaine.

 
Si les vaccinés ont 95% moins de Covid (ou forme grave), ils vont moins mourir à 95% non ?

C'est passé ça ?    
 
Vaccin contre le Covid-19 : l’Indonésie écarte les plus âgés
 
https://www.ouest-france.fr/monde/i [...] es-7098320