Reprise du message précédent :

 
T'as lu ce lien ?
 
Ca donne une idée quand même
 
https://trustmyscience.com/vaccins- [...] ptimistes/

 
A lire et écouter les uns et les autres, pas au PMU mais ici et les sources, en France c'est pas possible d'isoler

Un expert c'est pas la vérité absolue. Y a eu 1000 experts qui avaient tous des avis différents depuis le début du COVID. Et quel sérieux pour un article aussi mal écrit ?

Le mec ferait refjeter ses propres demandes ? N'imp le rédacteur.

 
Il fallait donner cette mission aux militaires comme en Allemagne, ce sont les seuls capables de s'organiser rapidement et avec une crédibilité par rapport à la population. Et une structure en plus déjà en place et avec un maillage local.

La seule solution possible c'est d'arrêter les attestations et faire des recommandations fortes tout en gardant les lieux sociaux et culturels fermés jusqu'à janvier.

Je comprends (un  peu) ceux qui disent que les conditions sanitaires ne sont pas parfaites mais l'alternative d'un confinement éternel n'est pas vivable. Ceux qui méprisent les gens qui cherchent à vivre n'ont pas énormément d'empathie paradoxalement.

 
+1000
 
Et surtout il faut faire payer ceux qui ont 80+ et leurs famille qui veulent à tout prix sauver leurs anciens, d'un coup on verrait les hyppocrites et ceux qui vendrait leur barraque pour aider le parents à faire 45j de réa.
 
Car les 80+ c'est le tonneaux des danaïdes, il n'y à aucune limite au pongnon qu'on peut injecter dedans pour gratter quelques mois/années.
 

 
Mais bon de toute façon, le coup de boomerang sera la entre 2021 et 2024 : on coupera les vivres des 80+ tout azimuth pour sauver ce qui peut l'être.
 
C'est comme destination finale c'est pas parceque t'as évité la première guillotinne que tu tombera pas du pont  

Donne nous une raison raisonnable de douter, et pas juste "c'est court, c'est suspect".  
 
Je remet le lien qui explique pourquoi celui-là est allé vite: https://www.huffingtonpost.co.uk/en [...] 880a7e7cbc
 

 
Voilà, on a mis un paquet de fric et de monde sur le taf, et on a juste enlevé les temps statiques du process. N'importe quel vaccin peut être développé dans le même temps avec les mêmes moyens, sans griller la moindre étape.

Ce n'est pas une punition, c'est une mesure sanitaire, bordel. Moi j'en ai un peu marre de ces conneries d'égalité et de justice dans le confinement, qui sont complètement irrationnelles d'un point de vue médical, d'autant plus qu'on ne se gêne pas pour proposer le vaccin en priorité aux plus fragiles.
 
Quant au reste, je la refais… Le monde se divise en 3 catégories de pays :

• les pays développés qui ont su contenir la crise sans confinement total du pays
• les ballecs qui ont choisi d'ignorer le virus
• le tiers-monde incapable de faire face qui panique complètement et prend des décisions au doigt mouillé

Nous on mouille le doigt
 
Les deux premières catégories n'ont guère de raison de ne confiner que les vieux étant donné qu'ils n'ont pas confiné complètement le pays et la dernière catégorie fait tout simplement n'importe quoi.
Le passage surréaliste du couvre-feu au confinement illustre d'ailleurs parfaitement notre façon de faire :

• dans un premier temps, on essaie une mesure pour une fois un peu nuancée, qui pourrait protéger la population tout en limitant la casse économique,
• et avant même de pouvoir en constater les résultats confinement général
• et comme ça commence à péter un câble à force de confinement, on autorise Noël

 
On est pas à une injustice prêt hein    
Certaine profession sont l’arrêt quand d’autres bosse  
Bien plus grosse injustice pour moi

Tu soulèves un lièvre, Jean-Dénonce. Affaire à suivre.  
 
Et bonsoir.

 
Ola malheureux on va pas supprimer la pierre angulaire de notre stratégie à savoir les attestations et les affiches dans les aéroports.  

 
Cette crise créé déjà des injustices bien plus grandes que celle-là à tous les niveaux, donc une de plus ou une de moins...

 
Non, c'est juste le plus haut degré de témoignage perso fiable, au dessus t'as les études
 
Y a pas eu d'études sur la question lol
 
Et pi j'ai écrit que ça donne une idée hein

Tu veux dire, que si on arrête d'imputer covid des personnes qui meurent du covid, parce qu'elles avaient une autre maladie qui les aurait tué dans 6 mois/2 ans/15 ans/30 ans, on aurait moins de morts du covid.
Oui et donc ?
Et sinon, tu as une source pour dire que la majorité des morts du covid ne sont pas morts du covid ?

 
Tu n'expliques toujours pas la méthode pour pratiquer ce confinement...
Qui soigne, qui amène la nourriture, etc etc....

Il y a quand même un truc qui change, c'est que d'après ce que j'ai vu, les phases 3 de Pfizer/Moderna/Astra ne sont pas terminées. On estime qu'on a assez de données intermédiaires pour commencer à vacciner mais les essais cliniques continuent.

Je n'ai pas l'impression qu'ils soient nombreux. Ou alors on parle de pays type Corée du Sud / Singapour, développés certes, qui n'ont pas confiné dans l'absolu, mais dont les mesures de coercition / contrôle sont je pense autrement plus sévères.

Ali

En vrai y a même pas d'égalité dans le confinement. C'est évidemment les moins concernés par les risques du COVID qui subissent le plus de privations sur l'ensemble de ces mesures.

Un homme de 80 ans à 1 chance sur 70 de mourir dans l'année, une femme de 80 ans 1 chance sur 90 :

Les morts du COVID ne seraient pas tous morts dans l'année, comme certains comparent de façon malhonnête l'âge médian des morts du COVID à l'espérance de vie à la naissance .

 
On en est même arrivé à ne pas demander le moindre effort aux personnes à risques, je pense à tous ceux en surpoids, en augmentant leur activité physique et en engageant un vrai programme de nutrition pour ceux dont ce n'était pas le cas.  
Enfin sauf ceux en Ephad qu'on a laissé mourir dans la solitude la plus profonde. Alors que c'est tout à fait normal que les virus circulent dans un ephad, on fait juste des efforts rationnels pour les limiter, mais le plus important, c'est qu'il puisse avoir une fin de vie dans la dignité et entouré ! Car oui les ephad sont des lieux de fin de vie.
 
La totalité de la charge est mise sur les personnes qui ne sont pas à risques, tant d'un point de vue financier que social.

 
Non ils ont surtout un peuple bien plus respectueux. Ils n'ont pas le 93 en mode balec, ils faisaient du nettoyage des rues, des transports en commun etc en permanence avec des produits spéciaux.
Tu as vu ça en France ? Tu as vu la sncf ou la ratp faire un nettoyage de leur matos ? Non parce que ça coûte du pognon.

CdS, Japon, Chine (qui n'a finalement confiné que qques villes, énormes pour nous, mais ridicules pour la population chinoise), Vietnam, etc. Mais ils ne sont effectivement pas nombreux. Et oui, ça contrôle.

Je me suis aussi demandé quels pays rentraient dans cette 1ère catégorie magique.

 
Tellement facile de ne pas répondre aux vraies questions ?
Tu fais comment pour mettre en place ton confinement ?

 
Ce n'est pas du tout de ça dont il est question mais de l'allocation des ressources.

 
Bah déjà aucun effet secondaire à moyen terme n'a pu être étudié. Ensuite, que, je cite :

ça n'inspire pas confiance. Alors perso j'ai pas peur de grand chose, donc je me ferai vacciné, mais cette confiance aveugle dans absolument toutes les institutions qui ont pourtant montré une immense propension à la triche, au mensonge et à la corruption, ça m'étonne.

C'est la confirmation
 
Tu verras, quand on verra que le vaccin marche, il trouvera une nouvelle mutation apparue courant janvier qui affaiblie le virus

Si y a un expert qui dit qu'il trouve que ça va trop vite, il aura plus raison, moins raison, ou autant raison que cet expert ?

Comme lors du premier confinement. T'as déjà oublié comment ça marchait ? Les très malades allaient à l'hopital, les autres se faisaient soigner par visio (lol). Les gens allaient faire leurs courses.

Ça dépend des données/faits sur lesquels il s'appuie et de sa façon de les utiliser ?

Mais tu racontes quoi là ? Tu m'inventes des propos, le texte que tu quotes, je ne l'ai jamais écrit.

Et je ne comprends rien à ta réponse, je ne vois pas le rapport avec moi.

edit : ok tu t'es gouré de personne en suotant, je me demande comment j'ai pu me retrouver à la place de l'autre personne  

Ohlala, fou les données sur lesquelles il s'appuie :

 
Et qq lignes plus loin :

 
Donc en fait il ne s'appuie sur aucune donnée. Comment tu veux qu'on puisse prendre au sérieux un avis pareil ?

 
ça m'a l'air solide pourtant

C’est moi ou tout le monde est très tendu sur ce topic ?  

 
C'est toi je pense
 
Quand on est immergé on le sent pas trop  

 
Juste que un petit détail semble t'échapper.
Lors du premier confinement, on a confiné tout le monde et le virus a moins circulé que dans un monde hypothétique où il y aurait d'un côté les confinés et de l'autre les non confinés.
Du coup, tu te retrouves avec tous les personnels autour des confinés touchés par le COVID, donc un risque plus important de contaminer les confinés, logique non ?
Du coup, une mesure incapable de fonctionner.
 
Je vais essayer d'être clair.
Au confinement de mars, on était 10% de la population à avoir le COVID (chiffre à la con juste pour étayer mon exemple)
Là, tu suggères donc de confiner une partie de la population qui devra aller faire ses courses, se soigner, etc etc dans un monde contaminé à 70-80%.
Tu penses sincèrement que l'on va diminuer les risques de cas graves avec ce genre de mesure ?
Perso, je pense que dans la population non confinée, il y aura mécaniquement plus de cas graves et dans la population confinée, au moins autant de cas graves.
On a donc un confinement des vieux totalement improductif, à la fois sur le plan sanitaire et sur le plan économique.

Tu détermines à partir de quel âge tu peux être considéré comme vulnérable (genre 65 ans), et tu leur dis de rester chez eux, de ne pas recevoir de monde et pour les courses tu mets en place un système de livraisons avec une liste prédéfinie (donc pain, farine, eau, oeufs etc). Il y a des millions de chômeurs en France donc tu les enrôles pour prêter main forte niveau distribution.

Pour les personnes en ephad, les hôpitaux etc tu réquisitionnes les étudiants en médecine, et tu donnes de bonnes primes pour que le personnel se porte volontaire et reste à vivre xx temps.

Pour les cas de cancer etc ceux qui ne sont pas en hosto, tu fais à domicile avec des personnes soignants testés en tenue hazmat.

Bref y a pleins de moyens, dont la France serait capable et qui coûterait moins cher qu'actuellement.

 
Nan mais cet expert décrit pourquoi selon lui ça prend 7 à 10 ans en général, et pourquoi c'est contreproductif selon lui
 
Les données sur la sécurité seront de toute façon dispo avant que la vax commence, où est le problème ?

Y'a pas de rapport avec toi. Y'a eu un bug quelque part, peut-être de moi. L'extrait de post auquel je répondais était d'ali-pacha.

ok no soucy, j'ai vu ton edit