Reprise du message précédent :

 
Etre un connard avec le cerveau lobotomisé ca se vit comment ?

Au revoir.

 
Je sens que tu vas me le dire

 
 
et israel que veut-il , incapable qu'il est depuis des années de dire "je veux ca comme frontieres" ?  
 
 

 
Han mais t'es Lucky Luke toi

 
Je suis a 30000 % d'accord avec toi, mais a un point qu tu soupconnes meme pas  

 
 
et as tu un debut de reponse ? au moins la tienne ?  

 
mais tu nies évidemment. Comment tu crois que ça se passe ailleurs ? Tu crois que les ravisseurs se satisfont de "s'il te plaît" ?

 
Ca tient principalement du fait que les opinions au sujet des frontieres d'Israel, ici, sont tres tres tres diverses, et comme les gouvernements ici essaient plus de coller a l'opinion, tout en essayant de rester dans les petits papiers des USA, ben ca donne cette espece de situation merdeuse qui dure depuis 1967, parce que depuis 40 ans on a JAMAIS ete foutu de donner un statut quel qu'il soit aux populations des territoires qu'on a conquis.

 
tu m'étonnes, évidemment que l'enlèvement est la solution, y a un mur en façe alors...

tu nies tu nies...
 les ravisseurs apprennent qu'enlever un soldat c'est aussi bien que de gagner au loto, je pense pas que le probléme restera cantonné à un seul enlévement.

De toutes facons, faudra malheureusement bien s'y faire puisque que c'est un conflit sans fins ou chacun lutte avec ses propres armes: Les palestiniens à coup d'enlevements et d'attentats et Israel à coups de frappes de represailles, mais limitées dans la durée (donc inutiles) pour ne pas trop choquer la communauté internationale.
 
Et comme personne parmi cette communauté internationale n'est assez fou pour aller s'embourber la bas à tenter de resoudre ce conflit alors on essaie tant bien que mal de condanner les attentats et à proposer des plans de paix probablement voués à l'echec dès le départ.
 
Au final on est dans une situation de statu-quo qui ne finira jamais. C'est peut etre con, mais on a l'impression qu'une telle guerre ne peut finir que s'il y a un gagnant clair et definitif. Mais cela n'arrivera (heureusement ou malheureusement selon chacun) jamais.

 
bon ben on progresse. Là t'as dit "ravisseurs" au lieu de "palestiniens".
 
on peut aussi dire qu'un enlèvement c'est une bombe en moins.

 
ça s'appelle la guerre.
Si tu veux pas que tes soldats soient capturés ou tués, il ne faut les faire occuper des terriroires étrangers.

 
 
ou se situe le probleme pour les israeliens ? sur jerusalem (donc dans le fond acceptation en gros des frontieres de 67 ..) ou bien les israeliens sont plus extremistes que ca et ne disent trop rien car pour la majorité faut rien lacher du tout, limite fuck a l'etat palestinien  ?

dans ce cas ci l'enlevement a eu lieu avant l intervention de tsahal qui elle meme a été précédé d un ultimatum de  3 jours je te signale.

Ca fait un moment que Tsahal n'occupait plus la bande de Gaza...

je crois bien qu ils sont pas trop au courant de ce qui se passe et se font leur opinion à travers 3 images des médias.

 
 
et vice versa avec israel
 
quand israel dit, avant même de parler de négociation, que rendre jerusalem et les terres de 67 est innacceptable alors on ne peut pas négocier
 
 
 

 
 
je dis pas le contraire
mais dans le cas du soldat c'est tout à fait légitime
 
 

 
 
méaculpa alors
(sur ce genre de topic on ne sait jamais)
 
 
 

 
 
tant qu'ils ne changent pas d'attitude?
et l'acceptation du plan des prisonniers c'est rien peut être?
 
 

 
 
quand israel dit pilloner la bande de gaza et que, comme par hasard, une université est la cible d'une explosion, alors on est en droit de penser qu'israel est responsable
 

 
Mais vous vous rendez compte de ce que vous vous balancez ? C'est pas avec vous qu'on va faire la paix

 
Une grosse majorite des Israeliens s'en fout pas mal des territoires. Elle veut la paix et la securite. Meme le Likoud a integre le concept d'un etat palestinien.
 
Le probleme majeur sur lequel on n'arrivera jamais a un compromis cependant, j'en ai peur, c'est Jerusalem. Meme le plus laic des Israeliens y tient.  
 
Le probleme, c'est que des evenements comme l'enlevement du soldat, a proximite d'une zone qu'on a accepte d'evacuer, en plus d'etre un traumatisme national car chaque israelien sait que ca pourrait etre son fils, c'est veritablement vecu comme une provocation : "on evacue le territoire mais ils ne s'arretent pas" : et ca radicalise des gens qui sont a l'origine a gauche. Que des partis comme celui de Yossi Beilin n'ait meme plus de depute a la Knesset est tres revelateur.

Le gros probléme coté palestinien c'est qu il n y a pas un leader charismatique qui arrive à controler tout cela.
 
Alors evidement quand tu as la moitié des palestiniens qui prone la paix et l autre moitié à travers des partis politiques qui prone l anéantissement de l 'état d israel c'est trés difficile.

 
Je parlais de l'histoire de la plage moi

 
faut utiliser les bons termes:
Il ne me semble pas qu'il ait été enlevé en tant que civil ds sa vie de tous les jours.
Un soldat, en exercice, est capturé, pas "enlevé".
 
Et je comprends pas trop la campagne de presse sur cette capture?
si c'est un enlèvement, l'utilisation de chars et cie me semble bien disproportionnée.

A toute fin utile, je rappelle que l'operation vise aussi a faire cesser la pluie de roquettes sur Sderot.

C'est bien un enlévement puisque les ravisseurs NE SONT PAS des militaires d'un Etat reconnu...

 
Il a été enlevé ( et surement pas en opération sur le territoire palestinien).
Israel veut le récuperer et lance un ultimatum de 3 jours.
Le Hamas en a cure encore une fois...  il est hélas logique que le ton monte.  
Ce n'est pas comme si c'etait la premiére fois....
 
edit : oui n oublions pas la pluie de roquettes aussi..

 
belle blague.
Un militaire en service qui est pris par l'ennemi, c'est une capture, pas un enlèvement.
C'est un prisonnier de guerre, pas un otage civil.
 
 

 
 
Et si le Hamas n'y avait rien à voir?    

 
 
 
puisqu'ils ont tous été tué ou emprisonné il faut pas s'étonner
 
libère barghouti demain et tu l'auras le leader charismatique qui signera une paix juste
 
 
 

 
 
sauf que 80% veut la paix d'après les tous récents sondages
 
 
 

 
 
les bombardements étaient aussi nombreux à ce moment, on ne peut pas ne pas penser à une responsabilité israelienne quand on entend ça
 
 
 

 
 
puisque les palestiniens n'ont pas d'état c'est un peu normal
 
mais les conventions de genève reconnaissent les mouvements de résistance en émettant 2 conditions: le port d'uniformes pour les distinguer des civils et un commandement militaire
or les organisations palestiniennes respectent ces 2 critères
 

 
 
a propos de sderot ne serait il pas plus simple que les maisons reculent suffisament pour ne plus etre atteintes par les roquettes (en gros laisser une bande de securité ) ..Alors ca veut pas dire qu'il faut reculer , ca veut juste dire qu'israel pillonne tout autant les maisons palestiniennes et que les palestiniens ont l'impression de faire quelque chose de legitime ??  
 
enfin voila je trouve que la riposte par rapport au quassam est tout a fait inadequate (de rentrer de gaza) ..mais bon tu peux me retorquer facilement qu'il ne devrait pas y avoir de kassam et ainsi de suite ....
 
 
sinon oui je comprends les reactions par rapport a l'enlevement ....

En fin de compte, tout le monde veut la même chose mais personne n'est capable de s'entendre et de faire des concessions ou de rassembler ...  
C'est vraiment très con

enfin si tout le monde veut Jerusalem tu comprends bien que ca va etre délicat.

C'est si difficile de la partager ? Moitié moitié ? Ou la définir comme une zone spéciale où les deux populations peuvent vivre ?  
Bon, évidemment, pour l'instant ils se détestent mais ...

J'ai une solution toute simple au sujet de Jérusalem.

 
Respecte la typo, à défaut d'autre chose.

 
 
 
seuls les israeliens veulent tous jerusalem, les palestiniens ne revendiquent que la partie orientale qui leur revient de droit d'après les résolutions onusiennes.
 
sans compter que les populations ne se mélangent pas à jerusalem, il y a une nette démarquation entre la partie occidentale et la partie orientale
 
le problème n'est que symbolique pour la part de certains israeliens refusant ce partage

 
Le vrai prob , c qu'il y a une haine entre israel et la palestine et deux trois pays autour , il y aura une grande guerre , il faut que ca ce passe , tout façon , ils se haissent trop pour vivre les uns a coté des autres , c triste mais c'est comme ca , c pas ce que je souhaite je precise lol , mais je vois pas comment ca peu tourné autrement l'iran en veut aussi etc...

 
Je crois qu'ils sont fatigués de négocier avec des terroristes.

 
Ah t'es pas au courant ?
 
Les juifs sont les nouveaux nazis. Les palestiniens, sont les opprimés de la terre. Bien evidemment Les attentats kamikazes bien que très légèrement regrettables sont une conséquence légitime de la "barbarie" et des "crimes" des juifs...............  
 
>>>>>>>>>>>>>>C'était un communiqué du Ministère de la Paix<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

un super post dis moi