Reprise du message précédent :

Si elle clame ça ben vous ne passez pas d'accord avec elle    
Le problème, c'est que ce n'est plus vraiment le cas. Ya des "branches" armés, ya des tendances, mais si le Hamas le disait vraiment, aucun européen ne peut soutenir ça    
Est-ce que la branche directrice du Hamas est de bonne foi ou pas ? Est-ce qu'elle arrive à contrôler ses excroissances ?
Si le Hamas est de bonne foi, alors les répliques d'Israël sappent complètement son autorité et il ne faut pas s'étonner qu'il ne contrôle plus rien. S'il est de mauvaise foi, ben ya plus rien à faire à part aider l'émergence d'un autre partie plus enclin à la paix.

Faudra expliquer aux soldats faits prisonniers au Liban et qui sont resté des mois entre les mains de l'OLP qu'ils n'existent pas...

On ne "sait" rien de tel.  
 
Il y a bien longtemps que plus personne en dehors d'Israël ne prend au sérieux les affirmations des enquêteurs de l'IDF.

 
Un Qassam, qu'il soit tire par telle ou telle organisation, il fait des morts pareil
 

 
C'est exactement ce qu'on fait
 
 

 
 
Ils sont morts, on a recupere que des corps ... T'iras t'expliquer avec les familles si tu veux des details
 
[

 
Sisi, on sait. Que tu le prennes ou pas au serieux on s'en contrefous par contre.

faudra quand même que quelqu'un explique pourquoi israel a fait sauter une centrale électrique et 3 ponts.  Et qu'on ne me dise pas que c'est pour ralentir les kidnappeurs, lol.

 
la centrale j'en sais rien, mais les ponts ca me parait evident ...

 
S'il n'y a personne qui fait un pas vers la paix, on va jamais s'en sortir.

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu et en ai déduit correctement, c'est une représaille contre le Hamas qui a plus ou moins cautionné cette prise d'otage. Sans centrale électrique et sans pont, la population va morfler et donc peut-être qu'elle va aller cogner à la porte des dirigeants ?

 
 
oui israel perd vite confiance on sait bien    
 
et l'europe et l'onu veulent la fin d'israel c'est bien connu    
 

 
Politique de la Terre brulée.

 
 
mais les conventions de genève sont très claires dessus.
 
autant on a le droit de tuer des soldats autant on n'a PAS le droit de faire des représailles sur la population civile.
et surtout que cela renforcera encore plus l'unité autour du hamas face à l'ennemi, c'est une évidence (et vice versa pour les actions des groupes armés contre la population israelienne)
 
 
 

 
 
oui mais quand 10 personnes se font tuer et qu'une petite fille pleure comme cela devant la tv, il est inconcevable que les groupes armés disent "nous ne répliquons pas et nous allons faire la paix" alors que la population elle même n'y croit pas.

 
 
 
sans compter ça:
 

 
 
il y a deux universités à gaza qui sont collées l'une à l'autre et comme par hasard c'est l'université islamique qui est touchée et pas l'université al azhar

 
et quand t as un ado et un soldat de tsahal qui se font enlever.
Tu en retrouves un avec une balle dans la tete.. le  deuxiéme tu te doutes un peu qu il doit pas etre plus frais.
Tu lances quand meme  un ultimatum de 3 jours pour le récupérer, on te prend pour un con tu fais quoi?
Tu laisses faire evidemment  

 
c'était pas plutôt des mines oubliées ? Ou des obus maquillés en projectiles israeliens ?

c'est sur qu il y a en plus de la manipulation des deux cotés.

 
tu paies, tu te sers d'un médiateur, tu envoies les services secrets, tu gagne du temps.
 
Les isaeliens se lachent et c'est simplement ignoble de faire ça à des civils qui n'ont rien demandé. Tu verrais le tolé si un etat avait bousillé une centrale et une université en israel. Tu ne tiendrais pas le même discours.

Eliyahu Abutbul (capturé en 1982, échangé 15 mois plus tard), il n'a jamais existé? Yosef Grof, Nissim Salem et la vingtaine de prisonniers détenus par les organisations palestiniennes (OLP et PFLP) ainsi échangés, ils ont disparu dans une faille de l'espace-temps?
 
Quand on ne sait pas, on la ferme plutôt de démontrer son ignorance crasse...

 
Tu évites l'escalade classique de l'occupation.
Tu montres aussi qiue tu es ouvert au dialogue.
En gros, qd des otages sont en jeu, tu évites de donner aux ravisseurs des raisons de leur tirer une balle.
 
Enfin, en attendant, un soldat capturé, n'est pas un otage clasique.
Et vu que Israel piétine la convention de Genève depuis des années, c'est un peu naif de demander au camp adverse de le faire.

 
bon papy, c'était y a plus de 20 ans, tu vas aussi raser Cologne de la carte pour venger battiston ?

 
 
tu négocie un échange de prisonnier comme cela se fait habituellement dans une telle situation.
 
personne ne prend israel pour un con: les comités ont enlevé un soldat, l'ont mis en sécurité et on proposé un échange. étant donné que c'est la seule possibilité de libération pour ces prisonniers, je vois pas pourquoi ils s'en priveraient.
 
 

 
 
 
   
 
 
pourquoi TOUJOURS chercher à donner des excuses et à dire qu'israel n'a rien fait? (surtout ces jours ci)
 
même la semaine dernière quand israel a tiré sur une voiture et assassiné 2 fillettes, on a commencé à dire que peut être qu'israel n'était pas responsable (avant que cela ne devienne trop évident et que peretz dise qu'ils n'avaient pas vu les civils...)
 
 
mais bon symboliquement c'est quand même très fort de viser une université le même jour où un tiers du gouvernement et du parlement sont pris en otage par ce pays.
 
 

 
toujours nier à chaud! C'est la règle.

 
 
peut être mais quand tu sais qu'israel est en ce moment entrain d'attaquer gaza, il semble très probable que cette information soit vraie.
 
surtout que l'armée n'a pas démentie

 
Ouai, enfin la convention de Genève prévoit pas tellement que des kamikazes se fassent péter dans des restaurants ou des bus.    

tout le monde sait que le hamas est ouvert au dialogue

Et pourquoi il n'y a que le Hamas comme autorité là bas ?

 
 
 
et pendant ce temps la de l'autre cote de l'atlantique , mr bush genius a dit " allez y vous pouvez leur casser la gueule " ...une université (ils sont trop erudits ces palestiniens) , des ponts (au cas ou des chars palestiniens   seraient amené a passer )...
 
quel hypocrisie de penser que les israeliens agissent obligatoirement plus humainement que les palestiniens !!  
 
l'onu devrait etre la bas depuis des decennies ..mais bon on baisse notre froc ....

 
ha mais je sais que c'est vrai, j'étais ironique auparavant.

 
ok, alors il faut tuer tous les palestiniens. Tu vois pas un problème là ?

le probleme est du coté des palestiniens et du coté du hamas en particulier, tant qu ils ne changeront pas  d attitude, la solution n avancera pas d un iota

 
J'en sais rien de ce qu'ils veulent, mais ils vont faire leur cirque ailleurs en tout cas  

l'ONU ça fait depuis longtemps qu'elle ne sert plus à rien    

 
Je te parle pas de la guerre du Liban moi   P'tain mais oh, suis les infos un peu hein tu seras mignon : a chaque fois qu'un israelien disparait et atterrit aux mains des organisations type hamas, hezbollah, bridages chais-pas-quoi, on recupere que des cadavres.
 
Alors tes etats d'ames et tes jugements de valeurs a deux balles, pas la peine que je te dis ou te les carrer hein ...

Faut se reveiller. L'escalade ne date pas  d hier.
Et je pense que l ultimatum etait la solution pour tendre la main et arriver à un compromis. Le hamas l a ignoré il ne faut pas s 'etonner.

tu paies? Ca c'est la solution pour avoir 12 enlevements par jour.

 
 
Voila, en gros tu dis aux ravisseurs : c'est bon, vous pouvez en capturer plein d'autres, y'aura aucune consequence, allez y c'est la fete.
 

 
Ha mais ca fait longtemps qu'on leur demande plus rien, on sait a quoi s'en tenir depuis un moment deja. Juste on leur dis ce qui va leur tomber dessus si jamais ils nous rendent pas notre soldat. Apres, je pense qu'ils sont suffisament adultes pour assumer les consequences de leurs decisions.
 
Et quant a la convention de geneve, celui qui me cite un pays qui ne la viole pas gagne une bouteille de pinard du Golan (pas exceptionnel mais se laisse boire gentiment )

 
Enorme celle-ci je la ressortirais

 
Pourquoi TOUJOURS condamner Israel en 10 secondes avant meme qu'une quelconque enquete ait ete menee ? Pourquoi tirer DIRECT la conclusion que c'est FORCEMENT Israel qui est en cause ?

ils ont raison

 
Ben ouais c'est un peu eux le "gouvernement" palestinien

 
Etre un connard avec le cerveau lobotomisé ca se vit comment ?