Edit du modérateur : Merci de pas faire dériver ce topic sur le conflit israélo-palestien, ici on parle uniquement du lobby israélien dans le monde
 
Salut,
 
dés qu'on prononce le nom de lobby israélien tout de suite on réponds par l'antisémitisme. Or depuis tout temps les lobby de toute communauté ont toujours été nécessaire pour percer les sociétés occidentales un des plus puissantes et discrète est le lobby asiatique qui reprends tout nos bar-tabacs en France . . .
 
Mais voilà le lobby israelien est confronté à un contexte politique international assez tendu vis-à-vis du conflit israelo-palestinien. Certes il sont les moyens y'a qu'a voir le nombre de synagogue sur Paris, ce qui n'est pas un mal ou une critique ils en ont le droit, mais à côté les musulmans ont à peine des mosquées dans les grandes villes de France.
 
Ce n'est pas un mal d'aider son pays ou ces compatriotes mais ce n'est pas normal qu'on puisse pas en parler sans être accusé d'antisémite.
 
Voici un article pour illustrer mes propos :
 

REALITé !!!!!

Moi, je dirais plutôt, contrairement à toutes les idées reçues, qu'il n'y pas de lobby juif ou israélien, mais bien plutôt une vision messianique de la part des Américains vis-à-vis d'Israël. Il faut savoir que les plus ardents défenseurs d'Israël aux Stazunÿ sont... chrétiens. Dans leur esprit, c'est le fort Alamo du XXI° siècle ou, comme on voudra, le phare de la démocratie au Moyen-Orient, dont on dépend à 250%. Les néos-cons ou born-again Américains sont très majoritairement anti-sémites. Ils croient qu'à la fin des fins, Israël se soumettra à la loi de Jésus et qu'un véritable axe américano-sioniste pourra voir le jour.
 
En Israël, on estime le soutien américain sympathique, mais étouffant...

Adbusters avait sorti un sujet similaire il y a 2-3 ans.
J'essaie de retrouver ça.
 
Il a sans doute plus de poids que le lobby albanais sur la politique américaine

Réalité...

c'est aussi l'effet fort alamo avec israel au milieu de 22 pays arabes qui lui sont hostiles.

 
Moi je dit qu'il y'a des lobbies dans chaque communauté, mais que le lobby israelien est mal vue à cause de son contexte au moyen-orient !

mais quel est ce grondement sourd que l'on percoit dans le lointain..   ce sont les trolleurs qui arrivent par dizaines pour detruire ce topic.

 
Comme qui ?

On ne les entend pas, vu qu'ils arrivent en trolleybus Wouah, comme je casse, moi

http://www.monde-diplomatique.fr/1989/08/HALIMI/
Le poids du lobby pro-israélien aux Etats-Unis ... ça fait peur

ca s appelle le sionisme

 
Oui mais pour quoi si on la critique on deviens un antisémite au lieu d'âtre un antisioniste : on peut s'opposer à des idéaux comme l'américanisme, le communisme mais ca veut pas dire qu'on s'en prends aux personnes surtout quand on sait que des Israéliens eux-même dénoncent ce sionisme à outrance !

 
Pas juste aux USA, en Europe aussi, mais plus subtile.

 
 
du même auteur: http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/HALIMI/10249

Mwé je pense quand même que le lobby arabo-pétrolier a un ti peu plus d'influence sur la politique française que le lobby sioniste

 
Moi je croyais que les pétroliers appartiennent aux occidentaux et non aux arabes.   Total-Fina pour les franco-belge, Shell pour les dutch, BP pour les british, Exxon et cie pour les USA.  Pas beaucoup d'arabes là dedans.  Les arabes ne font qu'ouvrir le robinet et toucher l'argent sur le brut.

voilà une Une étude américaine qui critique la politique pro-israélienne des Etats-Unis
http://www.lemonde.fr/web/imprimer [...] 823,0.html
 

Drapo !

Je suis vraiment pas pro-sionistes mais le terme de lobby est un peu trop connoté. Un lobby c'est pas seulement un groupe politique, ou nationaliste. On ne parle pas de lobby corse. Un lobby ca recouvre une dimension économique. Alors que le sionisme ca n'a pas grand chose d'économique à la base. Par contre les amalgames douteux sur l'argent et les juifs...
 

C'est un peu douteux comme remarque non ?

Donc topikatroll

 
 
pas forcement, de façon général défend toute sorte d'interet.

Ceux qui disent qu'il y a un lobby israélien sont des antisémites.
 
Oui, mais d'un autre côté, les israéliens se comportent en purs colonisateurs sur les territoires palestiniens.
 
 
 
Voilà, les deux arguments massue qui vont être servis pendant les 3569787 pages de ce topic sont résumés dans mon post, on peut donc fermer

c'est une realité mais des lobbys yen a plein . un groupe de pression se formant sur n'importe quel sujet est un lobby . quand j'entends que les corses n'ont pas de lobby , c'est se fourrer les doigts dans l'oeil : tous les nationalistes corses representant le lobby corse  . disons que les israeliens ou les juifs plus generalement ne vivent pas qu'en israel : il y a de fortes communautés juives en france et aux usa donc il doivent defendre leurs interets et comme israel fait partie de leurs interets ...l'etat d'israel a ses interets qui se melangent etroitement avec les interets de fortes communautés vivant ailleurs donc ca donne encore plus de poids au lobby juif (je n'hesite pas a employer ce mot car je pense que parler d'un lobby israelien c'est ne parler que d'une partie de ce lobby )  
 
des lobbys ayant plus d'influence que d'autres ca c'est certains ...
 
ca depend aussi de la puissance economique et la position sociale des "adherents" de ce lobby dans chaque pays ou ils se trouvent , je parle bien des lobbys en general .

Un truc qui m'a surpris, c'est l'ampleur de l'affaire qu'à pris l'affaire Halimi. Tout cela à été amplifié par le fait qu'il soit juif. Le Président de la République et le Premier Ministre se sont rendu à son enterrement à la Synagogue. En soi cela ne me dérange pas.
Mais n'y a-t-il d'autres fait atroces, de barbarie, de meurtre atroce en France ? Et dans ces cas-là, le président et/ou le premier ministre se déplace-t-il automatiquement ? Deux poids, deux mesure ?
De plus, l'antisémitisme et le raciste doivent être violement combattu, mais le crime d'Halimi était-il vraiment un crime antisémite ? Ou juste un crime crapuleux et barbare ?

gras 1 > Des actes aussi atroces, il y en a extrêmement peu.
 
gras 2 > La question reste posée, pour ma part je pense que le motif premier n'est pas antisémite, mais que de l'antisémitisme a été présent dans les actes de Fofana et de ses complices.

 
 
 
1) y'a une jeune femme qui s'est fait brulé par un enc**é qui est parti se refugié au sri lanka ou quelque part dans ce coin, on est pas allé le chercher comme fofana.
 
2) ils l'ont pas fait parce que c'etait un juif, ils l'ont fait pour l'oseille. Si ils avaient fait ça a un chef d'entreprise français de souche, ca aurait été un crime raciste ou crapuleux?  

Même pas entendu parler de ça.
Tu as un lien ?

 
 
perso je pense que cet acte etait assez odieux pour en parler car on connait tous les tensions qui existent a l'heure actuelle entre les cultures et si il n'y avait pas eu une reaction forte et immediate des autorités , ca pouvait faire dire a certains qu'on peut enlever des nantis et des juifs sans problemes . le fait d'avoir mis l'accent sur le fait qu'il soit juif est une facons de faire le lien avec les problemes culturelles actuels et de dire quon ne laissera pas se developper ce genre d'agression a priori culturelle  . perso je ne crois pas au crime raciste dans ce cas car ils ont enlevé d'autres gens qui n'etaient pas juif ...apres que la culture soit venu foutre son grain de sel , il n'y surement aucun doute la dedans mais qu'elle soit le moteur du meurtre je ne pense pas .
 
mais en tout cas on a tout de suite vu ce fameux lobby juif se mettre en route pour cette histoire ...
 
je pense que malheureusement le lobby est un choix de fonctionnement de notre systeme politique , ceux sont souvent des lobbys qui elisent nos dirigeants sans qu'on s'en rende vraiment compte ...

Si tu parles de Sohane, que je sache son auteur a été condamné à 25 ans de prison
 
Pour ton 2), je suis d'accord avec toi, ils l'ont fait pour l'oseille, mais de l'antisémitisme transparait dans leurs propos, c'est évident.

 
 
http://fr.news.yahoo.com/27112005/ [...] marne.html

 
 
je voudrait bien qu'on m'explique mieux que par des "c'est comme ça"

Merci. Ca me dit vaguement quelque chose.

réalit& : suffit de voir dans les médias...

J'ouvre ce topic et je retiens mon souffle... Une fois de plus.
Comme lorsque j'ouvrais des topics clairement anti-israéliens et que je savais que ce que j'allais y touver était une fois de plus des messages pas antisémites non...juste antisionistes... Comme quand Dieudo - Le héros d'une génération d'écervelés - dit qu'il a trouvé comment éviter d'être taxé d'antismitisme...Il prend la posture "politique" de détester Israël et le sionisme et non les juifs... Vous savez, les sionistes...pas les juifs voyons...
 
Voilà, HFR le forum le plus visité de France laisse encore une fois et sciemment, un topic antisémite s'y développer.
 
Maintenant j'aimerais jouer le jeu (je n'ai pas lu le texte...je le lirais...).  
Mais je vais aller droit au but : Les juifs vous genent-ils dans votre vie de tous les jours?  
Finalement c'est la question à se poser... Ben oui tant qu'à savoir s'il y a un lobby "sioniste" (ou israélien, ça revient au même) autant aller droit à l'essentiel !
 
J'veux dire, soyons un peu honnête et arréter de masquer vos réelles intentions! Par contre, petit soucis, un modéro pourrait se réveiller et passer par ici... A ce moment là je vous conseillerais de vous regrouper en petit comité physique (ou bien sur internet, chez pas moi sur lesogres.net par exemple), vous serez moins dérangé dans vos pensées et débats d'idées nauséabonds...

 
Pas d'accord pas en France les politique ont eu l'intelligence d'être moins dépendant en boostant le nucléaire ! Mais hors de ca en France on est plutôt pro-arabe !

Je me souviens plus précisément, mais il me semble bien que dans leurs auditions, les membres du gang des connards avaient déclaré qu'ils avaient enlevé Halimi parce qu'il était juif et que donc il devait être riche, et autres clichés du même acabit...
 
Et puis si les enquêteurs ont soulevé l'antisémitisme, ça n'est pas uniquement parce que Halimi était juif mais sans doute parce que les agresseurs leur ont tenu des propos antisémites.
 
Mais bon, Yeminou je sais que je n'arriverai jamais à te convaincre de quoi que ce soit puisque par principe tu rejettes tout ce que je peux dire, donc je n'insisterai pas

 
Je te décerne un point El Lawrence.  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t8166799