Reprise du message précédent :

 
Demande donc à ces femmes ce dont elles ont besoin avant de croire que c'est le meilleur biais par lequel tu croies qu'elles vont sortir de l'oppression extrêmiste.

 
Leurs maris ne veulent pas.
C'est ballot, hein...  

 
Personne ne peut aller à leur rencontre? Pas même l'autorité publique?

Tu ne prends pas le problème par le bon sens.
 
Tout le monde sait que ces femmes là sont des victimes. La sanction ne les concerne pas directement mais l'intégrisme religieux dont elles sont victimes.
 
Tu refuses de lutter contre cet intégrisme religieux parce que ces femmes le subissent. Ca n'a pas de sens.

 
Est ce que l'interdiction de tenir des propos raciste a éradiqué les racistes?
Non.
Faut il pour autant laisser ces personnes tenir des propos haineux et racistes?
Oui. C'est ça ta conclusion?

Excellent

 
ah bon?
Pourtant la Scientologie a des antennes dans toutes les grandes villes de France.
Les sectes ne sont pas interdites, tant qu'elles n'ont pas enfreint la loi.
Si demain je monte une secte d'adoreurs de la télécommande sans fil, l'Etat ne pourra pas l'interdire tant qu'il n'y aura ni infraction ni délit (et il faut voir lesquels).

 
Je me suis rendu compte d'une chose en lisant l'histoire de la chrétienne qui s'est convertie à l'islam à la radio (le ramassis de cliché).
Le raisonnement va plus loin et il est très vicieux :
- La burqa est un signe d'appartenance à l'islam. Ce qui est une connerie monumentale, des miyons de musulmanes s'en passe très bien, c'est un vêtement d'origine arabique et afghane.
- Or ce vêtement n'est pas compatible avec : les moeurs, les us et coutumes, certains principes de laïcité, de dignité et d'émancipation de notre pays.
- Par une relation de cause à effet on peut dire que l'islam étant une religion trop enraciné dans une culture étrangère à la notre, elle est par définition incompatible avec notre société occidentale.
 
J'en suis arrivé à ce constat parce qu'en essayant de comprendre pourquoi une convertie chrétienne passe à la burqa alors que celui-ci n'a rien à voir avec l'islam, je n'ai vu comme solution que la conversion obligatoire non seulement à une religion mais aussi à une autre culture qui a déjà intégré l'islam et qui n'est pas européenne !! C'est absolument CONSTERNANT de voir que certains croient dur comme fer que l'islam est totalement incompatible avec la culture occidentale et que suivre cette religion amène forcément à intégrer par là une autre culture et laisser la sienne derrière. Des feignants oui, qui comprennent pas que leur rôle est justement de procéder aux changements à opérer des deux côté pour qu'on en finisse avec cette opposition islam-occident  
 
Je dois peut être me tromper mais là j'ai la conviction que ce type de personne est exactement la raison pou rlaquelle la burqa reste avant tout un symbole fort, encore plus que l'hijab.

 
T'es une cloche    
 
Dans les années 50, c'était uniforme, on avait pas de " tête de con" portant des capuches pendant les cours. On avait un uniforme est on ne se critiquaient pas. On je jugait pas les personnes car tout le monde avaient les mêmes vêtements. AUjourd'hui, certaines personnes se font traiter de pauvres à cause de leur chaussure à bas prix. Donc ca va, ca m'exaspère. Dans le temps, on respectaient ces professeurs. Je suis pour le port de l'uniforme dans les salles de classe. Ou plutôt des vêtements simple et non provoquant. Ne montrant pas l'appartenance ethnique ou religieuse. Certains n'ont cas tirer leur capuche etc... C'est assez repoussant comme cela.
Pour les restrictions, ils faut un juste milieux. On n'est parfaitement d'accord sur ce point. Mais le port de la burqua, c'est le début du communautarisme. APrès je ne suis pas spécialement visé. Ca sera à eux de voir leur avenir. On pourra peut être ajouter chômage, retrait social etc... c'est déjà le cas avec une certaines communauté.    

 
- Le problème du nudisme est déjà évoqué plus haut, il est considéré comme une atteinte à autrui?
- l'état n'a aucun problème avec les polygames il me semble, c'est juste que le mariage civil n'est possible qu'avec une personne à la fois. Il y a sans doute des religions qui proposent des mariages polygames.
- L'excision est une mutilation, et donc condamné par la loi française.
 
Justement sacrifier la liberté individuelle bien grave.

Il ne défend pas son intérêt personnel justement, lui il s'en fout il ne mettra jamais de burka, il défend la liberté individuelle de chaque citoyen de son pays, ce qui est bien plus important.

 
Tu connais le sens de l'expression "pression sociale" ? Tu crois franchement que la nana va pouvoir se plaindre quand elle sait que son existence entière repose sur son mari/sa famille et que bouger une pierre de cet édifice reviens détruire celui-ci. quand elle sait qu'elle risque des représailles, des violences physiques/psychologique si elle dénonce son mec.  
Je suis sur que tu sais déjà tout ça. Mais bon tu préfères    
bref...

 
"porter plainte" ? On te parle de Rebellion et tu comprends "aller le dire" ... C'est pas une plainte au comissariat qui va sauver ces femmes, il faut un mouvement type MLF qui embrase tout le moyen-Orien en partant d'europe, un truc énorme qui prendra des années et qui fera couler du sang.
 
"porter plainte" ... tss    

Encore une fois, tu ne réponds pas à mon propos sur les vétêment. Ca commence à se voir que tu veux pas répondre ....
 
Et voila, tout est question de délit et de respect de la loi : sachant que la burqa est un signe d'asservissement de la femme à son mari, de suppression de sa liberté et indigne de la condition humaine, la burqa ne respecte pas la loi et de manière générale, les principes fondamentaux des droits de l'homme.

 
Sauf qu'avec cette loi, tu foules la liberté de certaines.
Donc à moins de m'expliquer que nous ne sommes pas tous égaux en droit, et en particulier en ce qui concerne la liberté, ça sera impossible.

Justement elle est déjà plus que foulée au pied par nombre de lois, et je persévèrerais à m'opposer à ces lois qui la bafouent.

 
J'ai déjà répondu hier, j'ai déjà répondu là.
 
 
 

 
et quand la femme a choisi de la porter?

 
Croyance...: il n'y pas que ce cas de figure. Et pour celles que ça concerne en ces termes, vu le danger qu'elles courent à chaque instant, de même pour leurs enfants, l'autorité publique a toute légitimité à intervenir directement..., sans se pignoler sur la valeur que chacun veut attribuer à la burqa.

 
C'est pas moi qui ai soulevé l'idée incongrue qu'elles pouvaient aller porter plainte.
Faut suivre...

Bien sur que oui qu'il faut les laisser faire, tu ne te rends pas compte que les interdire les fait passer pour des victimes. Laisse les parler et mets les ensuite face à leurs contradictions.

 
Tu fais partie de ces gens qui ne se sentent pas bien dans leur pays?
Nan parce que je voyage un peu, et franchement, je me sens très bien ici comparé à ce que j'ai pû voir ailleurs...    

 
Bah on fera comme pour les femmes qui aiment quand même les maris qui les tabassent et ne portent pas plainte.
On agira dans l'intérêt général et la protection des citoyens même contre leur volonté.

 
et tu fais ça comment dans la pratique dans le cas de la burqa?

Non, à part des raisonnements consistant à pousser la logique à l'extrême au point d'en devenir absurde, je n'ai pas eu de réponse pertinente sur le sujet.
 

Et bien on se retrouve exactement dans le même cas de figure que pour celui qui veut se balader en slip : c'est une limite de sa liberté. Limite relative puisqu'il n'y a aucun problème particulier à porter un short sur un slip, tout comme il n'y a aucun problème du point de vue de la pratique de sa religion musulmane à ne pas pouvoir porter de burqa.

 
La main sur le coeur, touça.... je sais...
Ca coïncide avec ses propres petits intérêts, mais on va faire comme si on n'avait pas vu...  

C'est surtout que la pénalisation des paroles racistes est très limitée..., particulièrement parce qu'on ne combat pas les comportements racistes dans leur ensemble (les processus discriminatoires, qui n'impliquent pas de paroles haineuses).
C'est en effet similaire: s'attaquer au visible, pas à la racine de ces processus odieux...

 
   
méway, il se fout du monde, de son voisin, des sans-abris qu'il croise dans la rue mais par contre hop là! Pas touche à la liberté individuelle qui trône chez moi ! Parce que c'est vrai après tout après la burqa qu'est ce qu'on va inventer ? Empêcher les gens de sortir à certaines heures ? Les obliger à regarder la télé ou a s'habiller en survêt' ?
 
Et jsute pour info puisque tu dois pas être au courant : ta liberté individuelle ya tout un pavé qui s'appèle "code civil" qui y met des limites et parfois même t'oblige à faire des trucs. Scandaleux hein ?!

 
 
 
Bis repetita.

Bah non ça coïncide pas avec ses intérêts : je suppose fortement qu'il ne porte pas la burka ni les intégristes dans son coeur. Au contraire, c'est toi qui veut régir la vie d'autrui parce que la burka t'indispose.

 
Exactement, les us c'est pas le bonne exemple et nous prenons la même direction  

Je t'ai mis en face de la Loi.
Après  si tu considères que la Loi n'est pas pertinente, c'est ton problème.
 

 
On en revient à ce qu'il t'a été dit un bon nombre de fois.

 
       
Sérieux, part au states c'est là-bas que t'habite en vrai

 
Merci de le reconnaître. Un instant j'ai cru que mon rôle dans la société française était inférieur à celui d'une femme en Burka improductive (je suppose qu'elles ne bossent pas).

le fait d'autoriser le port de la burqa est il  une façon de cautionner l'intégrisme religieux ?
je pense que oui en partie
donc l'etat ne peut pas le permettre

Parce que derrière se cache la négation de l'égalité des femmes.
 
La changer sans doute pas, mais montrer que ce n'est pas une fatalité pour elles, ce serait déja bien. En extrapolant, les lois talibanes, tu penses que les femmes les vivent comment ? Et pas d'occidentales en jupe courte pour les faire bisquer là-bas hein

La liberté individuelle trône chez tout le monde, même si tu n'as pas la nationalité française. Dingue non ?!

En face de quelle loi ? C'est moi qui t'aies mis en face de la loi en te montrant que ce que tu dénonces existe déjà depuis des décennies et que ça n'a posé pas le moindre début de commencement de dérive.
 

Et qui est ?  
 
Moi j'ai bien une conclusion mais j'ai comme l'impression qu'elle ne te convient pas, je te l'as fait : la liberté de chacun est encadrée par un ensemble de lois qui sont là pour défendre l'intérêt général. On est pil poil dans ce cadre là.

Une enquête familiale, comme les enquêtes pour maltraitance.
Après si l'enquête détermine que le milieu familial est effectivement opposé au port de la burqa et que la femme refuse d'obtempérer (à mon avis ça n'arrivera pas souvent   ), bah ce sera comme pour tout citoyen obtus et con, des pv dans la tronche.
Il y a aussi des rebelz sur la route qui font fit des limitations de vitesse, après des pv, des points en moins et le passage par la case tribunal et la menace d'une suspension de permis ils se calment.
 
Maintenant dans la pratique j'attends de voir combien femmes sont volontaires pour la burqa en dehors de toute pression sociale et familiale.
Et me répond pas la religion, puisque la burqa n'est absolument pas obligatoire dans l'islam, seul le voile est recommandé.
L'islam n'est pas l'intégrisme.

 
Ok, donc on laisse le pen déblatérer tranquillement?

 
Oh punaise...  
J'espère que je comprends mal........  

Le rapport avec la choucroute ? Tu me parles de la laïcité ou de l'égalité des femmes ? Entre elles, avec les hommes, développe parce que ce n'est pas clair là.
 

Tu m'expliques de quel intérêt général il s'agit là, parce que "ôter de ta vue les femmes en burka" ne me semble pas être d'un intérêt très général. Y'a des gens qui vont mourir si il y a des femmes en burka en france ?

 
Et on condamne comment le mari fautif si la principale intéressée ne peut/veut témoigner contre lui?  
("Elle est tellement maladroite, qu'elle est tombée dans l'escalier", "Oh et là, elle s'est renversée toute seul 1 litre bouillante sur la gueule, l'accident bête"...)
Tu devrais savoir que dans les affaires de maltraitance, il est difficile d'avoir le témoignage des victimes tant l'emprise de leur persécuteur est forte.
 
secundo, jusqu'ici, les services de l'état (police, protection de l'enfance, justice etc) ne sont pas omniscients et vu que la Burqa masque les visages, comment on fait pour savoir qui est dessous?  
 
Tu peux coller ton truc une 3ème fois ça ne changera rien au problème.