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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°29172214
Ibo_Simon
Posté le 07-02-2012 à 09:11:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
humour, humour, le titre.:/
 
Sinon, le stage de citoyenneté, c'est une mesure pénale, alors signifier qu'elle peut être condamné pour ne pas avoir fait ce stage, c'est une belle falsification.
La condamnation, c'est pour avoir porter le voile intégral sur la voie publique,  
les peines, ce sont les amendes, le stage de citoyenneté et éventuellement la prison.

mood
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Posté le 07-02-2012 à 09:11:14  profilanswer
 

n°29172377
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2012 à 09:32:40  answer
 

Et autant dire que pour arriver à l'éventuelle peine de prison, faut être un sacré fouille merde.

n°29172494
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 07-02-2012 à 09:44:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

humour, humour, le titre.:/


clair . hallucinant. :sweat:  


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°29172550
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-02-2012 à 09:49:56  profilanswer
 

J'aime bien :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°29172570
buffo
Redfarceur :o
Posté le 07-02-2012 à 09:52:43  profilanswer
 

Pas terrible tout ça. Je vois pas l'utilité là, c'est quoi cette stigmatisation :o


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
n°29172583
fatah
Posté le 07-02-2012 à 09:54:33  profilanswer
 

Qui a mis ce titre ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29172592
buffo
Redfarceur :o
Posté le 07-02-2012 à 09:55:35  profilanswer
 

fatah a écrit :

Qui a mis ce titre ?


 
Deux solutions: soit sylphide est passée, soit c'est un modo qui a pris la main.


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
n°29172599
Ibo_Simon
Posté le 07-02-2012 à 09:55:56  profilanswer
 

L'OP a modifié le post initial ce matin à 05h00.

n°29172600
fatah
Posté le 07-02-2012 à 09:55:57  profilanswer
 

:/


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29172605
buffo
Redfarceur :o
Posté le 07-02-2012 à 09:56:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

L'OP a modifié le post initial ce matin à 05h00.


 
 :??:


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
mood
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Posté le 07-02-2012 à 09:56:32  profilanswer
 

n°29172616
Ibo_Simon
Posté le 07-02-2012 à 09:57:53  profilanswer
 

Original Poster: le créateur du topic.

n°29172627
buffo
Redfarceur :o
Posté le 07-02-2012 à 09:58:51  profilanswer
 

Merci :D


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
n°29172691
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-02-2012 à 10:05:42  profilanswer
 

Ça te ferait mal de speaker french, Ibo ? :o


---------------
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n°29172696
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2012 à 10:06:08  answer
 

drap  :)

n°29172705
buffo
Redfarceur :o
Posté le 07-02-2012 à 10:07:02  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ça te ferait mal de speaker french, Ibo ? :o

 

[:petoulachi:1]  [:apo_isis]

 

(Hé, humour hein :o)


Message édité par buffo le 07-02-2012 à 10:07:20

---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
n°29172776
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 07-02-2012 à 10:13:51  profilanswer
 

Ça y est, ils (ou elle :o ) veulent tuer le topic :/


Message édité par Innolis_Jevede le 07-02-2012 à 10:39:48

---------------
Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°29172918
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-02-2012 à 10:26:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Je me souviens également à l'époque du vote de la loi, une femme portant et défendant le port du voile intégral qui expliquait également que son voile intégral la gênait pour conduire.
 
Il y a donc bien une raison, totalement apolitique pour interdire le voile intégral dans un certain contexte : au volant c'est dangereux. Mais bon, vu qu'il est interdit partout sur la voie publique, pas la peine d'une loi là dessus spécifiquement. Mais sinon, il aurait fallu.


Je ne pense pas.
Le code de la route est très clair : « Tout conducteur doit rester maître de son véhicule et pouvoir le manœuvrer sans être gêné » (modulo quelques tournures de phrases).
 
Sinon le titre [:ddr555]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°29174255
markesz
Destination danger
Posté le 07-02-2012 à 11:50:06  profilanswer
 

Le titre m'a bien fait rigoler moi aussi! :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°29175173
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 07-02-2012 à 13:13:45  profilanswer
 


 
Merci de confirmer la nature hautement émotionnelle et épidermique de ce débat. "Je veux pas le savoir ! JE VEUX PAS LE SAVOIR !"  [:alexfly]  
 
Pour le titre c'est effectivement "hyper marrant", si vous voulez faire un débat sans contradicteur faut le dire. . .


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°29175208
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2012 à 13:18:23  answer
 

pompono a écrit :


 
Merci de confirmer la nature hautement émotionnelle et épidermique de ce débat. "Je veux pas le savoir ! JE VEUX PAS LE SAVOIR !"  [:alexfly]  
 
Pour le titre c'est effectivement "hyper marrant", si vous voulez faire un débat sans contradicteur faut le dire. . .


 
Ben stadire que si la contradiction en vient à faire une comparaison du voile et du père näouel, ça ne fait pas envie :o

n°29175233
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 07-02-2012 à 13:21:01  profilanswer
 

C'était pour mettre en avant l'hypocrisie de la dimension sécuritaire, mais puisque tout le monde sur le topic à l'air de l'avoir compris, effectivement ça ne servait pas à grand chose.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°29175249
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 07-02-2012 à 13:22:37  profilanswer
 

On voit pas mal de gens en ce moment en bonnet + écharpe, qu'on voit juste les yeux.  
J'espère que la police est sur le qui vive pour verbaliser tous les frileux.  :o

n°29175514
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2012 à 13:45:13  answer
 

Je me demande dans quelle mesure le vote de cette loi est motivé par une volonté de notre gouvernement de cliver, de déporter le débat collectif des points importants d'une part et d'autre part motivé par la volonté d'une part de la population (majorité?) d'exprimer sa réticence au multiculturalisme / à l'expression de la foi islamique (et donc vote d'une loi puisque le gouvernement est censé représenter la majorité votante).

n°29175836
panzerdivi​zion
Follow the cat
Posté le 07-02-2012 à 14:09:53  profilanswer
 

Y'a moyen de changer le titre ? Je n'adhère pas aux idée de Pompono, mais il contribue au débat de manière interressante et je trouve la blague malsaine.

n°29175847
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-02-2012 à 14:10:56  profilanswer
 

pompono a écrit :

Pour le titre c'est effectivement "hyper marrant", si vous voulez faire un débat sans contradicteur faut le dire. . .


Seul contre tous [:violon]
 

maurice chevallier a écrit :

On voit pas mal de gens en ce moment en bonnet + écharpe, qu'on voit juste les yeux.  
J'espère que la police est sur le qui vive pour verbaliser tous les frileux.  :o


Chapka + lunettes de soleil + écharpe = flics débordés [:ludo2604][:ludo2604][:ludo2604][:ludo2604]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°29175855
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 07-02-2012 à 14:11:34  profilanswer
 

Oui sauf que la volonté de la limitation de l'expression d'une religion, tant qu'elle ne trouble pas l'ordre publique, est anti-constitutionnel.  
 
Donc c'est pour cela qu'ils se cachent derrière l'argument sécuritaire.  
 
Comme je l'ai déjà dis la démocratie n'est pas la dictature de la majorité.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°29176016
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2012 à 14:24:34  answer
 

On est d'accord. Ceci étant, perso je ferais quelque chose qui est rejeté par la majorité d'un peuple, je me poserais des questions.

n°29177620
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 07-02-2012 à 16:17:18  profilanswer
 


 
 
Un sondage anonyme.  [:retsa:2]


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°29177640
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 07-02-2012 à 16:19:09  profilanswer
 

Titre édité pour un retour à quelque chose de moins douteux.

n°29178199
LeVide
Posté le 07-02-2012 à 16:58:04  profilanswer
 

[:devoircivique:3]

n°29179802
Ibo_Simon
Posté le 07-02-2012 à 19:27:52  profilanswer
 


 
Quand tu suis le cheminement de leurs justifications, c'est très vite compréhensible.
Au début, c'était soit-disant pour aider les femmes à qui on forçait à mettre le voile.
Ensuite, c'est passé au sécuritaire, avec le motif selon lequel un braqueur pourrait se déguiser avec un voile intégral.
Et maintenant, la loi étant passée, c'est maintenant parce que le voile intégral gêne la conduite automobile.
 
ça a l'air d'être une loi particulièrement élastique entre ses motivations, sa finalité et son caractère concret.
Ou ils se sont juste bien foutus de la gueule du monde, et feinteront la surprise, quand une institution européenne va condamner la France et forcer à abroger cette loi, comme avec le CPE.

n°29180445
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-02-2012 à 20:30:40  profilanswer
 

pompono a écrit :

Tu sais il existe plusieurs type de voile intégrale, certains sont sans aucun doute génant pour la conduite, d'autres pas du tout.  
 
C'est fou cette capacité à arracher une plainte d'une conductrice pour légitimer une loi "totalement apolitique" (est ce que la soutane des prêtres est elle pratique pour faire du vélo?) mais bien entendu purement pratique ma bonne dame, que fais tu des femmes qui ne se plaignent pas de problème pour conduire ?
 
De plus, tu arrive en retard, on à déjà discuté de cette histoire de peine de prison, que dirais tu d'une femme qui refuse un jugement d'un tribunal islamique iranien car on la condamne à suivre un stage d'islamisation, et qui par conséquent prends 2 ans ferme, tu diras que ça n'a rien à voir avec le fait qu'elle avait arracher son voile ?


Pour l'instant, les deux seuls cas de femmes en niqab par rapport à la voiture sont négatifs : cette conductrice verbalisée et cette autre dont je parlais qui a eu le mérite de l'honnêteté à reconnaître que ça la dérangeait pour conduire. Je me dis donc qu'il y a un problème de ce point de vue là et que ça doit pas être des cas particuliers. Mais si t'as des exemples de femmes en niqab qui disent ouvertement que ça les dérange pas du tout, je t'écoute.
 
Quant à ton passage sur l'Iran, c'est de la provocation de bas niveau. Je te rappelle que le niqab n'est PAS un symbole religieux musulman et que donc rien, absolument rien n'interdit la pratique de l'Islam en France. Et si tu veux aller dans la provoc allons-y : supposons que je décide que la nudité me rapproche plus de la nature et donc de Dieu qui a créé la nature. Me voila donc en train de défendre mon droit à être à poil partout au nom de ma religion (n'importe laquelle, on s'en fout, vu qu'il suffit de choisir un symbole quelconque et d'affirmer qu'il est religieux). Que va-t'il se passer si on m'interdit de me promener à poil ? On vivrait en dictature ?
 
Par contre je suis bien d'accord sur le fait que cette loi à une visée politique : taper sur l'intégrisme musulman. Ce qui est une excellente chose, les fachos en tout genre, qu'ils soient verts, bruns ou rouges, ils n'ont rien à foutre en France, ils sont nuisibles et à combattre (et même interdire).  
 
Mais bon, on va pas refaire ce débat une énième fois, on tourne en rond :o

n°29183072
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 08-02-2012 à 01:24:45  profilanswer
 

Ah bon, donc si le niqab n'a rien à voir avec l'islam, il y'a t il autre chose que des musulmanes qui le portent en France ?
 
Ah oui j'avais oublié : il s'agit des mauvais musulmans, j'avais aussi oublié que l'état laique pouvait dire ce qui était islamique et ce qui ne l'était pas.
 
Je ne suis pas contre le nudisme soit dit en passant, je commence en avoir ras le bol de cet argument-enclume.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°29183093
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-02-2012 à 01:33:36  profilanswer
 

Des musulmanes oui, mais des musulmanes intégristes.
 
Tu auras également noté que dans les pays où on force les femmes à porter la burqa ou le niqab, ce sont des régimes intégristes et totalitaires qui sont au pouvoir.
 
Des détails dont on a déjà parlé, on boucle, on boucle :o
 
Et tu en as marre de l'argument de la nudité ? Et bien moi j'en ai marre du mensonge consistant à vouloir faire passer le niqab comme un simple vêtement lambda alors que c'est le symbole politique d'un intégrisme religieux. Chacun son truc hein.

n°29183130
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 08-02-2012 à 01:56:49  profilanswer
 

Double erreur : aucun pays au monde ne force les femmes à porter le niqab ou la burqa, c'est le hijab qui est obligatoire en Arabie Saoudite et en Iran. Donc d'après ta logique, puisque le hijab est obligatoire dans les pays extrémistes, alors le hijab est extrémiste ?
 
De plus le niqab est porter en arabie saoudite depuis toujours , et cela bien avant l'islam, de même pour la burqa en Afghanistan qui est porté depuis des millénaire en Afghanistan.
 
Ce n'est pas à l'état, ni à toi de dire que les femmes qui portent le niqab sont intégriste, il y'en à qui le sont d'autres qui ne le sont pas.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°29183481
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-02-2012 à 08:19:57  profilanswer
 

pompono a écrit :

Double erreur : aucun pays au monde ne force les femmes à porter le niqab ou la burqa, c'est le hijab qui est obligatoire en Arabie Saoudite et en Iran. Donc d'après ta logique, puisque le hijab est obligatoire dans les pays extrémistes, alors le hijab est extrémiste ?
 
De plus le niqab est porter en arabie saoudite depuis toujours , et cela bien avant l'islam, de même pour la burqa en Afghanistan qui est porté depuis des millénaire en Afghanistan.
 
Ce n'est pas à l'état, ni à toi de dire que les femmes qui portent le niqab sont intégriste, il y'en à qui le sont d'autres qui ne le sont pas.


 
Tu es sûr ? Car la burqa, nouvelle version, style Barbapapa, c'est nouveau d'après Olivier Roy:
 
La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Burqa
 
Bref la dernière mode de la Burqa, style "prison humaine", ça a l'air assez récent, et imposé par les salafistes ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°29183595
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 08-02-2012 à 08:51:16  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

On voit pas mal de gens en ce moment en bonnet + écharpe, qu'on voit juste les yeux.  
J'espère que la police est sur le qui vive pour verbaliser tous les frileux.  :o


inutile d'ironiser, ce n'est pas seulement le fait d'être couvert qui gêne avec le voile, c'est le sens religieux :o
 
il faut arrêter de victimiser les étrangers qui se sentent déjà persécutés.
 
et on a tout à fait le droit d'être réticent au "multiculturalisme" et de l'exprimer

n°29184659
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 08-02-2012 à 10:43:27  profilanswer
 

-id- a écrit :


il faut arrêter de victimiser les étrangers qui se sentent déjà persécutés.
 
et on a tout à fait le droit d'être réticent au "multiculturalisme" et de l'exprimer


Exprimer cette réticence, aucun problème.  [:cosmoschtroumpf]  
L'inscrire dans la loi par contre, euh...  [:klemton]

n°29184771
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 08-02-2012 à 10:51:54  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Exprimer cette réticence, aucun problème.  [:cosmoschtroumpf]  
L'inscrire dans la loi par contre, euh...  [:klemton]


Eh bien si ! :)
 
Déjà à l'époque l'inclusion ou non d'allusions aux origines judéo-chrétiennes de l'Europe au préambule de la constitution européenne avait fait débat. Il est normal que la loi française respecte l'héritage culturel national, judéo-chrétien en l'occurrence.

n°29184804
Ibo_Simon
Posté le 08-02-2012 à 10:54:00  profilanswer
 

-id- a écrit :


Eh bien si ! :)
 
Déjà à l'époque l'inclusion ou non d'allusions aux origines judéo-chrétiennes de l'Europe au préambule de la constitution européenne avait fait débat. Il est normal que la loi française respecte l'héritage culturel national, judéo-chrétien en l'occurrence.


 
Donc en fait, prôner un multiculturalisme pour lutter contre le multiculturalisme?

mood
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